Drie kleine mysteries

@Userd, je begrijpt het punt van @Jst81 niet helemaal volgens mij! Hetgene wat zij bedoeld is dat een kind van 6à7 jaar nog niet zover is om zichzelf staande te houden in die momenten dat het erom spant!
Pak nu een volwassen persoon van 30 dat voor de 2de x op wintersport gaat, die kan, uitzonderingen daargelaten, nog steeds maar mondjesmaat skiën, hij zal zichzelf wel beter staande kunnen houden dan een kind van 6à7 jaar als hij in een mindere situatie terechtkomt!

Die persoon kun je nou eenmaal wel alleen met een (drukke) lift meesturen en het kind gewoon weg niet!

Piefke op 14 dec 2016 18:41

Zo bedoel ik het inderdaad, dankje voor je aanvullende toelichting.

Maar er zijn altijd mensen die het niet willen snappen…

Ik ga in de voorjaarsvakantie vaak met een grotere groep skiën en je weet gewoon dat als het druk is dat je nooit met zijn alleen in één lift kan zitten. Ik zie daar trouwens ook de meerwaarde niet van. Je kan toch niet met iedereen kletsen.
Je kind naast je houden is niet meer dan logisch. Volgens mij begrijpt iedereen dat wel. Niets mis mee dat je dat als ouder ook zo wil hebben.

Overigens als voorbeeld: 15 minuten op een lift moet wachten en in iedere gondel gaan er slechts 5 ipv 6, betekend dat je 18 minuten moet wachten. Laten we nu met zijn alle niet te spastisch doen over die paar minuten. Ik ben het er mee eens, het hoeft niet, maar probeer het wel te relativeren.

Veenhoorn op 14 dec 2016 11:40

Dat ben ik toch niet met je eens hoor! Als je de statische situatie bekijkt dan zou het kloppen. Maar een skigebied is dynamisch en dan wordt het een ander verhaal. Het feit dat er een groep mensen staat te wachten houdt in dat de lift niet genoeg capaciteit heeft. De grootte van de groep is niet zo makkelijk te bepalen. Ik zou zeggen, het is zo groot als we gemiddeld als groep aan wachttijd over hebben. Overduidelijk heb je bij wachtenden te maken met meer vraag dan aanbod. Als je daarop niet inspeelt als wintersporter, dan groeit de groep wachtenden gestaag, en die groep kan heel groot worden. Maar het is ingewikkeld want je hebt een percentage mensen die vaak/altijd terug skiën/boarden naar dezelfde lift. Als de lift minder capaciteit krijgt (door wat voor reden dan ook) dan zal na verloop van tijd ook de vraag afnemen omdat er simpelweg minder wintersporters onderweg zijn een ook omdat mensen bij drukte soms een andere lift opzoeken. Maar die krijgen daar te maken met wachttijd. Zo verdeelt de drukte zich over het gebied. Je moet gemiddeld X minuten wachten.

Het verschil tussen 6 instappers in plaats van 5 zou net het aanbod groter dan de vraag kunnen maken waardoor je helemaal geen wachtenden meer hebt. Maar als je bij compleet volle liften sowieso wachttijden zou hebben, dan maakt het niet veel uit en scheelt het maar 20% wachten.

@Martin7182 Het probleem zit 'm totaal niet in de verschillende stromingen in een skigebied. Hier zijn al lang meerdere computermodellen voor bedacht en kan eenvoudig voorspeld worden. Een skigebied weet dus ook echt wel hoeveel mensen er van een lift gebruik zullen gaan maken als er een x aantal mensen komen skiën die dag.

Waar het fout gaat, is bij het verschil in de weken door het jaar heen. Een vroege novemberweek zal veel rustiger zijn dan de voorjaarsvakantie. Ga je dan een supermoderne lift met hoge capaciteit neerzetten, die driekwart van de weken helemaal verlaten is en dus verlies draait, of zet je een lift met lagere capaciteit neer en neem je de kwart van de weken waarin er wachttijd voor de lift is voor lief? Skigebieden willen winst maken en vinden het echt totaal onbelangrijk of die wachttijden lang worden. Ze zetten veel liever een goedkopere lift neer met iets meer wachttijden dan dat ze verlies draaien.

Ik snap mensen die in de rij gaan staan dan sowieso weer niet :)

Om half tien staat er in het dal vaak een rij bij eerste lift omhoog (skiklassen etc). En toch schuiven mensen dag na dag om half tien aan in die lift. Daar snap ik helemaal niks van: Ga dan óf direct als de lift open gaat, of na de drukte om half tien.

@Martin7182 Het probleem zit 'm totaal niet in de verschillende stromingen in een skigebied. Hier zijn al lang meerdere computermodellen voor bedacht en kan eenvoudig voorspeld worden. Een skigebied weet dus ook echt wel hoeveel mensen er van een lift gebruik zullen gaan maken als er een x aantal mensen komen skiën die dag.

Waar het fout gaat, is bij het verschil in de weken door het jaar heen. Een vroege novemberweek zal veel rustiger zijn dan de voorjaarsvakantie. Ga je dan een supermoderne lift met hoge capaciteit neerzetten, die driekwart van de weken helemaal verlaten is en dus verlies draait, of zet je een lift met lagere capaciteit neer en neem je de kwart van de weken waarin er wachttijd voor de lift is voor lief? Skigebieden willen winst maken en vinden het echt totaal onbelangrijk of die wachttijden lang worden. Ze zetten veel liever een goedkopere lift neer met iets meer wachttijden dan dat ze verlies draaien.

Rogier120 op 14 dec 2016 21:47

Waarom zie je dan nergens meer nieuwe 2zitters?? Zelfs nieuwe 4zitters is al een zeldzaamheid. Wat ik zie zijn enkel nog maar moderne koppelbare 6 en 8zitters. Waar denk jij dat de toerist voor kiest?? Een gebied waar je heel de dag in de rij staat of snellere liften met kortere wachttijden??

@RFKANGOO Goed punt. Toch zul je het denk ik met me eens zijn dat er drukke en minder drukke periodes in het jaar zijn? Persoonlijk denk ik dat er simpelweg meer mensen gaan skiën en de capaciteit van alle liften dus omhoog zal moeten gaan. Er komen dus inderdaad meer zeszitters, maar hier zullen in de drukke periodes nog steeds wachttijden ontstaan.

Het stilstaan op de meest vreemde plekken is volgens mij meer een teken van onkunde / gebrek aan besef dan dat het te maken heeft met asociaal gedrag. Ik maak er in mijn vriendengroep ook regelmatig een opmerking over en dan begrijpen ze het niet. Er zijn zelfs 2 soorten reacties:

1. Huh, staan we hier niet handig dan?
2. Maar we staan hier toch juist veilig: De goede skiërs die hard over de richel komen kunnen goed genoeg skiën om langs ons heen te gaan en de minder goede skiërs gaan heel langzaam over de richel, dus het gaat sowieso goed.

Heeft waarschijnlijk alles te maken met perspectief vanuit het eigen niveau.

Die lege stoeltjes die tot ergernis leiden maak ik eigenlijk zelden meer mee. Ik ski vooral (ruim) buiten het seizoen en dat betekent dat ik eigenlijk nooit in de rij hoef te staan. Ik kan me nog wel herinneren dat ik dit vroeger ook hoogst irritant vond en er helemaal niks van begreep. Het is toch juist leuk om met een stel gezellige Duitsers, Oostenrijkers, Nederlanders, Engelsen etc. een praatje te maken in de lift!

@RFKANGOO @Rogier120 @Martin7182. Uiteraard is een skigebied dynamisch. Er wordt aangegeven als de liftcapaciteit net de weinig is (evt door lege stoelen) er een steeds langere rij ontstaat. En zoals jij het zou omschreven, zou die oneindig moeten groeien. maar daar komt dan ook weer de dynamiek om de hoek kijken.

Vergelijk de (capaciteit van de) skiliften met onze Nederlandse snelwegen. Soms is het druk en staat er een file, gewoon omdat het druk is. Soms ontstaat er file door een externe oorzaak (bijv lege stoelen, banaan, kinderklasje bij de lift en een ongeval of weersinvloeden op een snelweg). De snelwegen gaan ook uit van een gemiddelde capaciteit plus. Anders zouden we overal 5,6,7 baans wegen aan kunnen leggen. We weten allemaal dat we een ochtend- en een avondspits hebben. En dat het drukker is met bijv kerst en carnaval in de skigebieden. Buiten de piekweken om, valt het doorgaans wel mee met de wachttijden. Daarnaast is puur de drukte meestal geen probleem, het zijn de toenemende variabelen van de hoge drukte welke files/ wachtrijen veroorzaken.

Er wordt ook nog iets geroepen over 2 of 4 persoonsliften tov 6 persoonsliften. Ik vraag me af of deze wel zoveel goedkoper/duurder zijn. Het duurste lijkt me de techniek en het aanleggen. De sterkte/ kracht van de lift lijken mij de lift niet veel duurder te maken. (nogmaals het vergelijk met de snelweg… een weg wordt niet 50% duurder als men 3 rijstroken aanlegt ipv 2 rijstroken). Maar dit is een aanname. Hiervoor zou je even een offerte opmoeten vragen bij Doppelmayr :). Toekomstgericht, zou men dan wellicht beter meteen voor een 6 persoonslift kunnen gaan.

@Veenhoorn, die vergelijking met een snelweg klopt ten dele. Het zou misschien beter kloppen als je de toestroom van liftklanten even gelijk stelt aan het aantal auto’s op de weg. Maar dan wordt het toch nog lastig vergelijken. Misschien zou je moeten vergelijken met een snelweg met 1 oprit en 1 afrit. Maar dan kun je net zo goed een skilift als voorbeeld nemen.

Mijn punt was alleen: als de vraag (= aantal nieuwe liftklanten) kleiner is dan het aanbod (=liftcapaciteit), dan hoeft niemand te wachten. Zodra de vraag groter gaat worden dan de capaciteit, dan moet elke nieuwkomer wachten.
Concreet voorbeeld: stel dat de lift 6 stoeltjes omhoog brengt per 10 seconden en er komen precies 6 liftklanten per 10 seconden. Dan hoeft niemand te wachten als iedereen gewoon aansluit. Op een gegeven moment gaan de capaciteit naar beneden naar 5 per 10 seconden (er sluit telkens iemand niet aan). Er ontstaat nu een groeiende wachtrij die op een gegeven moment niet groter wordt omdat mensen afhaken. Maar de wachttijd is niet slechts 20% groter, maar in principe oneindig veel groter. Als het overal druk is, dan zou die 20% best kunnen kloppen overigens.

Ik kom maar wat graag aan de andere kant van de grote plas en heb daar nu meer dan 10 ski gebieden gezien. Als je daar in de rij staat en druk is gebeurt het gewoon niet dat er een stoeltje onbenut omhoog gaat. De (altijd vrolijke en vriendelijke) lift bediende laat je aansluiten en opvullen maar meestal is dat niet eens nodig. Men regelt dat zelf. En je komt zo nog eens in leuke gesprekken met wild vreemden, altijd leuk.

Duwen en tegen elkaar aan aanschuiven in de rij gebeurt al helemaal niet, iedereen is heel sociaal en men gaat om en om naar voren. Erger me altijd kapot als we in Europa in de skilift rij staan.
Maar moet zeggen dat de meeste liftbediende in Europa er vaak weinig plezier in hebben en het interesseert ze geen drol wat men in de rij doet.
Maar goed, we mogen weer naar boven om te doen wat we leuk vinden dus laat probeer ik de lol er ook wel van in te zien, lekker hutje mutje in de rij,als ze maar niet op me nieuwe skies gaan staan ?

Ik heb alleen nog maar in Landgraaf in de stoeltjeslift gezeten☺
Daar ga ik altijd alleen met de leraar naar boven, ik heb daar veel hulp bij nodig
Als je met een zitski naar boven gaat kan de beugel niet helemaal dicht, daarom mogen er geen ander mensen met ons naar boven (en zeker geen kleinere kinderen)
In Italië ga ik nog steeds met de pannekoeklift naar boven, die kan ik al wel alleen nemen?

Ik kom maar wat graag aan de andere kant van de grote plas en heb daar nu meer dan 10 ski gebieden gezien. Als je daar in de rij staat en druk is gebeurt het gewoon niet dat er een stoeltje onbenut omhoog gaat. De (altijd vrolijke en vriendelijke) lift bediende laat je aansluiten en opvullen maar meestal is dat niet eens nodig. Men regelt dat zelf. En je komt zo nog eens in leuke gesprekken met wild vreemden, altijd leuk.

Duwen en tegen elkaar aan aanschuiven in de rij gebeurt al helemaal niet, iedereen is heel sociaal en men gaat om en om naar voren. Erger me altijd kapot als we in Europa in de skilift rij staan.
Maar moet zeggen dat de meeste liftbediende in Europa er vaak weinig plezier in hebben en het interesseert ze geen drol wat men in de rij doet.
Maar goed, we mogen weer naar boven om te doen wat we leuk vinden dus laat probeer ik de lol er ook wel van in te zien, lekker hutje mutje in de rij,als ze maar niet op me nieuwe skies gaan staan ?

Ptrdejong op 16 dec 2016 00:10

Dezelfde ervaring idd in Canada. We waren in whistler, revelstoke en banff in een behoorlijk drukke periode wat de nodige rijen bij de dalstations met zich meebracht. Het wachten daar was gewoon aangenaam. Iedereen heeft respect voor elkaar en is uiterst beleefd, je raakt in de rij al aan de praat, lees: het hemd wordt van je lijf gevraagd als je zegt dat je uit Nederland komt. Liftbedienden en de overige medewerkers, denk aan restaurants en winkels, daar kan het volk in Europa nog veel van leren. Oprecht vriendelijke en geïnteresseerde mensen. Het is dat het zo ver weg is en de kosten nogal oplopen, anders was ik er ieder jaar te vinden…

Dezelfde ervaring idd in Canada. We waren in whistler, revelstoke en banff in een behoorlijk drukke periode wat de nodige rijen bij de dalstations met zich meebracht. Het wachten daar was gewoon aangenaam. Iedereen heeft respect voor elkaar en is uiterst beleefd, je raakt in de rij al aan de praat, lees: het hemd wordt van je lijf gevraagd als je zegt dat je uit Nederland komt. Liftbedienden en de overige medewerkers, denk aan restaurants en winkels, daar kan het volk in Europa nog veel van leren. Oprecht vriendelijke en geïnteresseerde mensen. Het is dat het zo ver weg is en de kosten nogal oplopen, anders was ik er ieder jaar te vinden…

Jst81 op 16 dec 2016 08:58

Idd zeg, konden we elk jaar maar. Nu de afgelopen twee jaar geweest en wat ga ik dat missen als ik straks in de Alpen sta. Zonder uitzondering is het in elk gebied, wat ik tot nu toe gezien heb, zoals je schetst. Respect voor elkaar en geduld en stoke. Wij gaan zeer zeker nog (een paar keer) terug als de kleine straks groot is.
Wat ik me echt af begin te vragen is waarom er hier in Europa nog niet een ski gebied is zoals in Canada. En daar bedoel ik ook mee de inrichting van een ski gebied. Nagenoeg overal binnen de boundery’s mag je skien. En dan zoals in Revelstoke 3 liften, thats it. Helaas zijn de meeste Europeanen km piste skiers. Zoveel mogelijk afstand knallen, en de noord Amerikaanse cultuur is meer fun en beleven.
Maar goed ik begeeft me nu “off Topic” . Ga maar weer dromen van de volgende Canada trip.

OK, als internet dommy, doe ik iets niet goed met de quote… krijg het alleen niet gefixt, mijn excuus.

@Ptrdejong Done ;-)

Dezelfde ervaring idd in Canada. We waren in whistler, revelstoke en banff in een behoorlijk drukke periode wat de nodige rijen bij de dalstations met zich meebracht. Het wachten daar was gewoon aangenaam. Iedereen heeft respect voor elkaar en is uiterst beleefd, je raakt in de rij al aan de praat, lees: het hemd wordt van je lijf gevraagd als je zegt dat je uit Nederland komt. Liftbedienden en de overige medewerkers, denk aan restaurants en winkels, daar kan het volk in Europa nog veel van leren. Oprecht vriendelijke en geïnteresseerde mensen. Het is dat het zo ver weg is en de kosten nogal oplopen, anders was ik er ieder jaar te vinden…

Jst81 op 16 dec 2016 08:58

Idd zeg, konden we elk jaar maar. Nu de afgelopen twee jaar geweest en wat ga ik dat missen als ik straks in de Alpen sta. Zonder uitzondering is het in elk gebied, wat ik tot nu toe gezien heb, zoals je schetst. Respect voor elkaar en geduld en stoke. Wij gaan zeer zeker nog (een paar keer) terug als de kleine straks groot is.
Wat ik me echt af begin te vragen is waarom er hier in Europa nog niet een ski gebied is zoals in Canada. En daar bedoel ik ook mee de inrichting van een ski gebied. Nagenoeg overal binnen de boundery’s mag je skien. En dan zoals in Revelstoke 3 liften, thats it. Helaas zijn de meeste Europeanen km piste skiers. Zoveel mogelijk afstand knallen, en de noord Amerikaanse cultuur is meer fun en beleven.
Maar goed ik begeeft me nu “off Topic” . Ga maar weer dromen van de volgende Canada trip.

Ptrdejong op 16 dec 2016 21:42

Revelstoke is idd een droomgebied. We zaten bij een B&B en de eigenaar was toevallig een skigids. We zijn met sneeuwscooters omhoog gegaan om vervolgens de first tracks te maken in het meters dikke pak sneeuw. Dit was mijn eerste echte off piste ervaring. Pittig, maar wat een ervaring! De ontzettend relaxte sfeer die daar heerst valt met geen pen te omschrijven, of in dit geval een toetsenbord. Wat hebben wij genoten.
Whistler komt qua gebied en lay-out dan wat meer in de buurt van een alpengebied, maar ook daar is de sfeer een verademing t.o.v. Europa. Wij gaan sparen voor een tripje met het hele gezin, maar het is leuker als de kinderen al goed kunnen skien en oud genoeg zijn.

@Jst81 je moet er geweest zijn om het te begrijpen.
Onze kleine is net 4 maanden dus we kunnen voorlopig nog even sparen. Maar terug gaan we zeker!