Het 'ons gebeurt het niet' gevaar...
In Val d’Isere skiede ik achter de ESF leraar met groep aan, niveau 3a, dus skiers waarvoor offpiste nog best moeilijk en nieuw is. We komen bij een afzetting, een breed net met grote letters “Avalance risk” oid. Er tegenover stonden tig veiligheidsmedewerkers en nog nooit zoveel reddingshonden tegelijkertijd gezien (stuk of tien). Leraar houdt het net omhoog en we gaan off-piste. Later sprak ik een liftmedewerker hierover, ik zei ik ga ervan uit dat de leraar wist wat hij deed. Nou, zegt de liftmedewerker, 6 weken geleden is op die plek nog een leraar omgekomen met 6 leerlingen (stond inderdaad in de krant). Franse leraren zijn gek!
@dr dre, beide lawines zijn door skiers veroorzaakt.
Ik herken de foto uit een ander forum waar deze ook in een soortgelijke discussie als deze voorbij kwam.
Een vergelijkbare situatie wordt ook behandeld in de Lawine 1 cursus van SSC.
Zeker weten dus dat deze door skiers/boarders zijn veroorzaakt.
@Peter en Ruben
Het verhaal:
Een meisje stapte van de piste af om even uit te rusten toen en flinke snow-slab, 50 cm dik, naar beneden kwam. het slachtoffer lag zo’n 20 minuten onder de sneeuw voordat ze bevrijd kon worden. Ze is gelukkig met de schik vrij gekomen! Laat dit een les zijn voor iedereen die denkt dat alles rondom een skigebied veilig is!
Enne wat is er te zien naast de lawine op deze foto? Wat is er te zien aan het sneeuwdek?
Nu omschrijft peter dit misschien als gekke dingen doen maar ik zit regelmatig op de randen, die de pistebully’s hebben gemaakt, om even uit te rusten. Ook zou ik als ik ergens op die rand zou kunnen komen best een paar bochtjes kunnen maken door de poeder. Dit zet je dan toch aan het denken want je verwacht dat wanden boven pistes veilig zijn.
Nog een poging:
poging 3
Ok ik ben erachter, blijkbaar worden Caps automatisch omgezet in kleine letters waardoor de link niet meer werkt.
het deel: LHIBSBVBQCURGDFYVGAC moet in caps en dan werkt de link wel.
Dan maar de link naar de forum post
http://www.rogiervanrijn.com/wordpress/2008/10/27/50-cm-naas…
Toch vind ik het lichtelijk overdreven om op off-piste stukken tussen de pistes een hele rugzak mee te gaan slepen. Heel vaak zijn dit stukken berg die wel degelijk pistes kunnen bedreigen en dus ook vaak gecontroleerd worden.
Kleven natuurlijk altijd risico’s aan maar goed een (ingecalculeerd) risico neem je met skieen feitelijk altijd.
En in de dik 20 jaar dat ik ski heb ik eerlijk gezegd nog nooit meegemaakt dat er (dodelijke) lawines waren tussen de pistes of vlak naast de pistes (misschien heb ik gewoon geluk).
Elke dag in de auto stappen met een helm op en een brandwerend pak aan is ook een stuk veiliger maar ja dat doen de meeste mensen ook echt.
Ik denk dat je vooral zo verstandig moet zijn en niet onder afzettingen door moet gaan en de adviezen van de locals over bepaalde stukken berg niet moet negeren.
@dr dre: in dit geval niet door een skiër veroorzaakt, maar uit zichzelf. Toont des te meer aan dat het sneeuwdek bij geringe druk kan gaan schuiven. Toevallig weet ik dat op dit stuk vaak mensen zonder uitrusting off piste gaan.
@Willem,
Inderdaad ken ik dit gebied wel een beetje ;)
De skiroute’s zijn voor lawine’s “geveiligd” met bordjes aan gegeven.
Je skied in dit geval rechts en links van de bordje’s.
De skiroute’s zijn veel heftiger dan piste’s je komt hier alle tegen van poeder sneeuw tot Dikke buckels tot hardpack.
In St Anton is de Valfagehr skiroute extreem, omdat deze grenst aan extreem gevaarlijk terrein te ver van deze route afwijken heeft al in doden geresulteerd.
Hochalpinetouren is off-piste terrein en het is af te raden deze zonder de benodigde terrein en off-piste kennis te skieen.
Niet zeker van je zaak? ga dan altijd met een Professional op pad!
Veel plezier in St Anton en tot in de KK ;)
@Rogier: zoals Sicco in zijn reactie al aangaf gaan veel ESF-leraren met hun klasjes off piste. Ik snowboard nog niet zo lang waardoor ik nog lessen neem. Wij (leerlingen) gaan zonder enige voorbereiding off piste en zonder materiaal… Kun je nu vertrouwen op je leraar?
@ Hester, tsja officieel wel. Maar ik heb regelmatig skileraren (en niet alleen in Frankrijk) zonder ook maar enig materiaal off-piste zien gaan. Dus in de praktijk zie ik dingen gebeuren waarvan ik vind dat ze niet door de beugel kunnen. Het probleem naast het in gevaar brengen van hun klanten is ook nog eens het verkeerde voorbeeld geven.
Voor off-piste skiën en boarden zou ik echt speciale lessen en bij voorkeur berggidsen aanraden. Dat zeggende zijn er zeer goede skileraren die lawine veiligheid heel erg serieus nemen…
Maar het probleem is dat je dat niet van te voren kan inschatten.
@Rogier, dankjewel voor je snelle reactie. Ik zal in ieder geval de volgende keer alerter zijn en het onderwerp aansnijden bij de leraar!
ken de risico’s,
de kans dat je op de heen/terugweg een ongeluk krijgt of een lichamelijke afwijking wegens alcoholgebruik bij apres ski is groot!
ga niet op reis, want van leven ga je dood
Jep, hier ook 2x keer ervaring met leraar off-piste zonder lawine-3-1-heid. Ook weleens met een kort stukje hiken. Ik heb toen gevraagd of we een route ook alleen zouden kunnen doen, zonder lawine 3-1-heid en na lichte verse sneeuwval (er lag toen wel erg weinig hoor, was hartstikke verspoord en hard), maar hij zei dat dat wel kon. Hij gaf als advies om het even bij de pisteurs na te vragen.
Zou het kunnen dat locals wat laconieker zijn omdat ze de routes zo goed kennen, en goed kunnen inschatten wanneer zorgen om lawines wel/niet nodig zijn? En wat ik me ook wel afvraag: nemen pisteurs tijdens lawine controles toch ook niet soms wat van de bekendere off-piste routes mee, waardoor deze net als skiroutes toch wel redelijk veilig te skiën zijn?
Ik wil hier trouwens niet mee zeggen dat je vooral zonder 3-1-heid van de piste af moet gaan. Ik vraag het mij gewoon af.
@ Andrea, tsja die eerste tip van de skileraar kan echt levensgevaarlijk zijn, juist op harde sneeuw en in seizoenen met weinig sneeuw zijn ‘we’ geneigd om op gevaarlijke plekken (daar waar de sneeuw is heen geblazen) off piste te gaan. En wat ik al zei, gevaar 0 bestaat niet.
Over je tweede punt, de meeste lawinedoden / gewonden (in Frankrijk in ieder geval) zijn oudere locals. Juist die mensen die de bergen zo ‘goed’ kennen. Het probleem is precies wat je zegt ‘redelijk’ veilig betekent evengoed ‘redelijk’ onveilig.
Het is namelijk niet mogelijk om een bepaalde route als ‘sowieso veilig’ te bestempelen. Dit soort aannames die jij noemt, en die je dus van locals te horen hebt gekregen zijn nu precies die ‘ons gebeurt niets’ aannames die zo ontzettend gevaarlijk zijn.
@Simon: de eigenaar van het forum die jij post, is dezelfde persoon als de schrijver van dit blog :)
vraagje aan Rogier:
Vaak zie je beelden van lawines die boven de boomgrens zijn.
Maar wat als je lekker door het bos wil knallen? Loop je dan ook nog steeds net zoveel lawinegevaar?
@ Fredinand; vorig jaar kwam er bij een lezing van Werner Munter voor sneeuw-proffesionals hier in mijn dorp dezelfde vraag aan aan deze lawine deskundige. Zijn antwoord was duidelijk: Als er genoeg plek is om te skiën is er meer dan genoeg plek voor lawines…
@ Rogier: Het is fijn dat jullie hier op deze website zoveel aandacht aan besteden, en aangezien jij ook een local bent met veel freeride ervaring, is het goed eens te lezen wat jouw mening is over skileraren en locals die zonder 3-1-heid op pad gaan. Er zullen ongetwijfeld veel mensen zijn die zich net zoals mij af een toe een zeikerd voelen als een skileraar/local/verder gevorderde wintersporter laconiek de schouders ophaalt bij de vraag of er geen rekening met lawine gevaar gehouden moet worden. Of die dan ook redenen achter deze laconieke houding gaan zoeken. e.a. er zullen dus ook wel situaties bestaan waarin het lawine gevaar idd zo klein is dat het niet nodig is om je hier zorgen om te maken (lees: geen 3-1-heid nodig).
Altijd goed als deze kromme redeneringen weer rechtgezet worden! En gewoon uit nieuwsgierigheid: hebben jij of Sandra zelf wel eens riskante situaties meegemaakt in gebied naast of vlakbij de piste?
Inbound off-piste gebieden zoals in Whistler zou toch ook idd een droom zijn in de Franse Alpen. Alleen Canada lijkt wel rustiger dan de Alpen. Deze inbound gebieden zijn wonderbaarlijk genoeg (in ieder geval toen ik er was) echt poeder, en ze lijken niet snel te veranderen in buckelige ski-routes. Hier verbaasde ik me echt over. Zou zoiets in Frankrijk toch niet heel snel versporen en hard worden? Een beetje zoals de Oostenrijkse ski-routes… Of zou een 20-30 minuten hike genoeg zijn om dit al een beetje tegen te gaan?
Off-piste is fantastisch, maar er zijn risico’s, die moet je kennen, zit midden in de lawine II cursus van SSC, heel erg aan te bevelen!
Veel belangrijker dan de 3-eenheid is de risico-analyse vooraf, de pieper helpt je alleen wanneer je (levend!)uitgegraven wordt door je maten, voorkomen dat je in een lawine komt is waar het eigenlijk om gaat.
Het is net als in het verkeer, hoeveel risico loop je wanneer je, met alcohol op, hard gaat rijden als het zo mistig is als vorige week!
Lawinetraining, het juiste equipment hebben en een gids inhuren is zoals als nuchter, netjes de maximum snelheid rijden en alleen door groen rijden. Wel zo veilig!
@ Andrea, ik denk dat je met vetrekking veiligheid niet snel een ‘zeikerd’ kan zijn. Tuurlijk zijn er zeer veilig esituaties (gelukkig maar), maar het probleem is en blijft dat bijna niemand deze perfect kan aanwijzen, en dan is het snel een glijdende schaal.
Helaas, hebben Sandra en ik beide (samen en afzonderlijk) verschillende (bijna) ongelukken gehad, met heftige vallen en ook (en daar ben ik verre van trots op) met lawines. Als je zo ontzettend veel op de ski’s staat en in de bergen onderweg bent is die kans natuurlijk ook wel heel groot.
Verder vind ik het ‘inbound’ en ‘outbound’ systeem van Amerika en Canada interesant, maar in heel veel gebieden is dit gewoon onmogelijk in europa. De bergen zijn te abrupt. En verder vind ik her persoonlijk ook mooi dat we onze eigen verantwoording dragen, voor onze eigen daden en niet de piste dienst.
(En uit ervaring 20-30 minuten lopen is meer dan voldoende om lang 'fresh tracks te houden)…
Ik ben het helemaal eens met wat er in het artikel staat! Er zijn ‘bewaakte’ pistes waar je je naar hartelust op kan uitleven zonder piepers, schoppen, sondes… Wil je dit terrein toch verlaten, dan zorg je dat je al het nodige materiaal bij hebt voor mocht er toch iets gebeuren. Je hoort maar al te vaak het zinnetje “ons zal het niet overkomen…” Tot de dag dat er wel eens iets ernstigs gebeurt!
Wil je off-piste gaan, dan neem je als skiër/snowboarder je verantwoordelijkheid en dan vind ik een argument over de kostprijs van een ‘lawinesetje’ een zeer flauw excuus! Op het moment dat je de geëffende paden verlaat, kan dit setje wel je leven redden en dat is wel meer waard dan 4-500€ denk ik…
P.S.:
@ Rogier: er staat een ‘dt’-fout in het onderschrift van de eerste foto. “Het lijkt vredig en mooi, maar hier schuild evengoed lawinegevaar…” Het is schuilT ;)
infinitief= schuilen = stam= schuil =+t = schuilT
Sorry maar m’n oog viel op deze fout :p
@Anoniem,
Maaruh guhlukich is ut wiekent en ken dat foor de rest niemant iets vuhrottuh!
@ Anoniem, thanx en aangepast…
hahaha! het is nog steeds fout! :D
nu staat er schuilDT… De "d" moet weg en het moet schuilT worden :p
grappig! :p
Ach joh ANONIEM, zolang er sneeuw komt maakt de spelling niet uit toch??
Rogier houdt zich liever bezig met sneeuw ipv d-tjes en t-tjes!! Ik geef hem gelijk!!
Ik ben er namelijk wel de hele dag mee bezig en zou graag willen ruilen!!
@Martin, bedankt, weer wat wijzer geworden.
Zonder off-piste ervaring lijkt het me een goed idee om een paar dagen met een gids/skileraar op pad te gaan om de verschillende routes te verkennen.
Of het nodig is om voor zo’n dag een rugzakje met 3-eenheid mee te nemen zal dan wel ter sprake komen, en zeker te huur zijn.
@Andrea en Laflaps, voorkomen is beter dan genezen. Ik heb zelf Lawine 1 theorie van SSC gedaan, en weet één ding zeker, vooraf een plan maken, met alternatieven achter de hand, en steeds voor je aan een afdaling begint een risico analyse/gevaar inschatting maken zijn de basis.
En heel belangrijk, durf NEE te zeggen en om te keren.
hihi, te druk bezig met spullen inpakken voor ons weekendje hoog in de bergen. Oeps sorry en wederom aangepast ;-)
ik vind het zelf toch wat bang makerij,
al 20 jaar 3 weken per jaar off piste (naast de)
als ik mzzl heb.
op pad gaand met gasten die wel de curses gedaan hebben voel ik me absoluut niet veiliger…check checken
en ik weet ze gaan toch wel, of ik nou wil of niet.
en na de hand zeggen dat het toch wat trikkie was.
Nee kijk ZELF heel goed uit,
- ga niet 20+ hellingen af
- stop niet boven anderen,
- rij mini stijle stukken in een keer door
(ja 10 meter lawines van 1m diep zijn ook tricky) - kijk vooral uit voor grote kammen boven je
(ga daar pas voorbij als lawine geweest is en geloof me er zijn plekken waarvan je 100% zeker bent dat ie komt)
ja en 2 op een plek kan ook.
met deze dingen houd ik zowiezo rekening, de 3 eenheid maakt het geen cent veiliger namelijk!
op curses leer je supergoed, noord/zuid helling, laagopbouw sneeuw testen, ondergrond waar sneeuw op gevallen is, slush en hellingshoek.
100 doden per jaar in de alpen door lawines…op 50 miljoen wintersporters…zijn er wel 100 teveel.