Onderhoudsvragen nieuwe ski's

Over 87 graden. Vorige week was ik voor het eerst naar de sneeuw. Naar Gerlos. Een paar maanden terug heb ik paar 2de hands K2 Rictors gekocht en ben voornamelijk in Zoertermeer wezen oefenen.

Toen ik een paar weken voor vertrek ze ging slijpen kwam ik er achter dat ze met een hoek van 87 geslepen waren. Ik had geen zin om ze in een andere hoek te slijpen, vooral ook omdat ze in Zoetermeer prima deden.

Gerlos was de eerste twee dagen behoorlijk ijzig. Dus daar kwam alle ervaring met ijzige avonden in Zoetermeer goed van pas.

Ik had in het begin er veel meer moeite mee als er wel sneeuw lag :-)

Dus 87 werkt voor mij prima. Na een week met gem. 40 km per dag zijn ze nog steeds scherp.

Ah dankje! Volgens https://www.thepisteoffice.com/index.php/edge-angles-wax-dat… zijn alle Fischer skies 1,3

Waar ik dus uit versta: 1 graad base, 87 side.

Gaston op 18 jan 2018 15:09

Het lijstje klopt alvast wat betreft Völkl niet.

En ik zou voor ieder model 1 graad base en 87 graad side een bijzondere keuze vinden.

DSvier op 18 jan 2018 16:57

@DSvier Wat zijn de hoeken van Volkl dan? Ik baseerde me ook op deze website. Als iemand betere bronnen heeft graag! Vraag me wel af of ze in de gemiddelde winkel in de Alpen het ene merk op 87 slijpen en de ander op 88 of 89. Maar dat weer @Rogier vast…

Sndr op 21 jan 2018 08:33

Völkl kent in ieder geval 1 gr base 88 gr side, maar ook 0,7 gr base en 87 side en tevens zonder afwerking (0 gr base en 90 gr side).

En als je kanten goed scherp zijn dan is het beste er na een dag wel van af hoor. Niet dat je er niet meer lekker op kan skiën maar je merkt het wel op wat ijzigere stukken.

RFKANGOO op 20 jan 2018 23:23

Bij veel rutschen zeker. Maar bij carven gaat het veel minder snel achteruit, is mijn ervaring.

DrPhil op 20 jan 2018 23:26

Ook dit heeft weer met de pistecondities te maken. Rutschen op verse sneeuw zal minder met je kant doen dan carven op een ijzige piste.
Na een uurtje of 3-4 in Zoetermeer merk ik wel dat m’n kanten minder worden. Even met se diamantvijl er langs en je kan er weer tegenaan.

Afgelopen Kerst heel veel sneeuw gezien, had inderdaad als voordeel dat de kanten nog zeer goed waren, kortom ik hoefde alleen maar een touch-up te doen met de diamantvijltjes.

Terwijl 2 jaar geleden in Sölden toen op de pistes alleen maar harde/ijzige oude / ‘kunstmatig geproduceerde’ sneeuw lag (witte linten in een groen/grijs landschap) moest ik de botte kanten echt wel even weer scherp maken met de gewone vijlen… Maar over het algemeen is het bijwerken met diamantvijlen voldoende.

Nou wordt ie mooi…

Na 3 dagen reageert Fischer Sports Alpine Ski (het ‘hoofdaccount’) van Fischer op mijn eerdere vraag van kantenhoeken, en zij geven aan 87 side, 1.3 base = 88,3 graden.

Fischer NL gaf eerder nog aan 87 side, 1.0 base. Nou begreep ik hier dat de base nogal uit maakt…
Ik ga dit zeker nog verder uitzoeken, maar wat zouden jullie doen dan?

Base slijpers kunnen ook 1.3 graden hoek maken toch?

Ik probeer fischersports te mailen, maar ik krijg steeds foutmeldingen. Ik was idd ook benieuwd naar hun antwoord. 1,3 base lijkt me persoonlijk een vreemde waarde. In elk geval fijn dat ze 87 bevestigen. Ik ga vragen of ze de mijne op 1 en 87 kunnen slijpen.

Heel wat discussie kunnen lezen over de kanten radius en hoelang dat jullie met je kanten / wax doen.
Maar misschien een net zo belangrijke vraag dan de radius vraag is welke wax moet ik eigenlijk gebruiken en op welke moment.

Want uit eigenervaring kan ik vertellen dat een foute wax best wat frustraties kan opleveren tijdens een mooie ski dag.
Zo als je het gevoel hebt dat je aan de sneeuw geplakt bent en niet vooruit komt.

Vind het best knap dat een aantal van jullie makkelijk een week zonder kantenslijpen en waxen de vakantie doorkomen.
Want mijn ski’s moeten zeker naar 2 a 3 dagen gewaxt worden en in der regel ook meteen een even met de vijl er langs.

Heel wat discussie kunnen lezen over de kanten radius en hoelang dat jullie met je kanten / wax doen.
Maar misschien een net zo belangrijke vraag dan de radius vraag is welke wax moet ik eigenlijk gebruiken en op welke moment.

Want uit eigenervaring kan ik vertellen dat een foute wax best wat frustraties kan opleveren tijdens een mooie ski dag.
Zo als je het gevoel hebt dat je aan de sneeuw geplakt bent en niet vooruit komt.

Vind het best knap dat een aantal van jullie makkelijk een week zonder kantenslijpen en waxen de vakantie doorkomen.
Want mijn ski’s moeten zeker naar 2 a 3 dagen gewaxt worden en in der regel ook meteen een even met de vijl er langs.

Johanna2 op 22 jan 2018 20:18

haal bij pistegebruik om de dag even diamantvijltje er langs. 2x waxen, een week goede sneeuw kom ik dan probleemloos door.

Heel wat discussie kunnen lezen over de kanten radius en hoelang dat jullie met je kanten / wax doen.
Maar misschien een net zo belangrijke vraag dan de radius vraag is welke wax moet ik eigenlijk gebruiken en op welke moment.

Want uit eigenervaring kan ik vertellen dat een foute wax best wat frustraties kan opleveren tijdens een mooie ski dag.
Zo als je het gevoel hebt dat je aan de sneeuw geplakt bent en niet vooruit komt.

Vind het best knap dat een aantal van jullie makkelijk een week zonder kantenslijpen en waxen de vakantie doorkomen.
Want mijn ski’s moeten zeker naar 2 a 3 dagen gewaxt worden en in der regel ook meteen een even met de vijl er langs.

Johanna2 op 22 jan 2018 20:18

Hangt af van doel en temperatuur. Even uitgaande van recreatief: geel voor warme dagen, rood voor normale dagen en blauw voor koude dagen. Bij Vola in ieder geval (ik sluit niet uit dat de kleurtjes nog wel eens bij een ander merk anders kunnen zijn).

En met recreatief gebruik kun je daar afhankelijk van de omstandigheden toch snel 3 dagen of meer mee toe. Al hangt dat ook weer enorm af van hoe je skiet, hoe de piste erbij ligt, enz.

Dagelijks de diamantvijl gebruiken is zeker aan te raden bij harde pistes. En als je meer specialistische wax gebruikt, dan moet je wellicht zelfs dagelijks waxen. Alleen: voor puur recreatief gebruik kun je je afvragen of dat ook maar enige zin heeft.

ach, met de huidige sneeuwval hoef ik de pistelatten maax 1x per seizoen te wacen. zijn tot nu toe pas 1 dag gebruikt dit seizoen, omdat we met vrienden ff een dag flinke afstand wilden knallen :)

Dit lijkt me nou een handig wax/slijp tafeltje? Geen klemmen nodig, en de prijs is met €75 redelijk. Of zijn klemmen toch beter?

Zo kan het ook geen kant op lijkt me…

Maar kan je op die manier lekker slijpen? Voor waxen lijkt het me helemaal prima, maar voor slijpen heb ik persoonlijk de ski het liefst op de kant.

Nou wordt ie mooi…

Na 3 dagen reageert Fischer Sports Alpine Ski (het ‘hoofdaccount’) van Fischer op mijn eerdere vraag van kantenhoeken, en zij geven aan 87 side, 1.3 base = 88,3 graden.

Fischer NL gaf eerder nog aan 87 side, 1.0 base. Nou begreep ik hier dat de base nogal uit maakt…
Ik ga dit zeker nog verder uitzoeken, maar wat zouden jullie doen dan?

Base slijpers kunnen ook 1.3 graden hoek maken toch?

Gaston op 22 jan 2018 19:25

Ik zou het lekker bij 1.0 graden houden. De meeste base-slijpers kunnen inderdaad verschillende hoeken slijpen, maar pas op; praktisch alle base-slijpers kunnen teveel metaal weg slijpen als je niet oplet. Dat komt volgens mij omdat de slijper niet weet wat je kantdikte is (de dikte die minder wordt bij het slijpen van de zijkant). Heb je eenmaal teveel weggeslepen dan is dat praktisch niet te herstellen, behalve dan door er een nieuwe kant in te zetten.

Base slijpen hoef je sowieso maar enkele keren te doen. Wat volgens mij een goede methode is:

• pas gaan slijpen als je het belag geslepen hebt (of hebt laten slijpen). Het belag moet sowieso helemaal vlak zijn (geldt ook voor kanten slijpen). Bij het slijpen wordt het belag iets dunner waardoor je ruimte krijgt om de base te slijpen.
• de base slijper instellen op de juiste hoek
• de base slijpen totdat je de hele base geraakt hebt. Dan direct stoppen. Als je het belag begint te slijpen dan ben je te ver.

Helemaal waar @GiGi

De info over 1.3 graden base zou komen van de product manager alpine ski die de mail geforward had naar het Facebook team. Ik acht dit voor waar.

Echter wat je zegt @Martin7182 dit base slijpen is nog lang niet in zicht, met die 8 skidagen die wij per jaar doen. En tegen die tijd kan ik altijd even goed kijken, is sowieso iets voor gevorderde slijpers, ik begin er niet zomaar aan. Bedankt voor de tips erover.

Ik denk dat het even wachten is tot maart/april, misschien gaan mensen hier dan wel wax/slijpsetjes aanbieden.

En tot die tijd droog wegzetten of beter nog vooraf slijpen en lekker dik in de wax zetten. Zeker geen vaseline op de staalkanten smeren wat veel schaatsers doen!

Het verbaast me wel dat de F18 zo’n afwijkende specificaties heeft. Laat je hem een keer slijpen op een standaard instelling, krijg je een heel andere ski terug.

Dat over Duijvestein zoetermeer klopt. Die hebben een tijdje terug verbouwd en hun slijp-waxstraat opgeofferd voor meer winkelruimte. Daarnaast zou ik ook niet uitgaan van die lijst die hier eerder is gepost met ‘standaardwaarden’ per fabrikant. In ieder geval bij Head klopt er niets van, ik heb ervaring met twee modellen en beide waren nieuw 1,2 (belag, zij) terwijl de standaard 1,1 zou moeten zijn.

Verder krijgt een nieuwe ski af fabriek altijd een belag-structuur mee. Afhankelijk van de doelgroep van het model ski is deze wat meer of minder complex (=duur). Welke structuur goed werkt is ook erg afhankelijk van de sneeuw. Bij warmere sneeuw is een andere structuur beter dan bij koude sneeuw. Omdat voor het aanbrengen van een nieuwe structuur ook de oude structuur van het belag moet worden geslepen kan je dit maar een zeer beperkt aantal keren doen voordat het belag te dun wordt. Daarom is een regelmatige structuurverandering voor de normale sterveling (lees: niet-professioneel-racer) onhaalbaar.

Kreeg net antwoord van Salomon. Ik had gevraagd wat de hoek was voor de Salomon X-kart. Antwoord:

Die hebben het dus ook over 1,3 standaard.
Vermoedelijk ook de reden van de twee verschillende antwoorden van Fischer.

Ik zie dat dat Decathlon de Atomic Redster MT18 in de aanbieding heeft. Zo te zien een variant op de XT (of XTi). Daar staat bij vermeld dat hij op 89 graden is geslepen.

Zeer goed van Decathlon. Al is dat maar t halve verhaal. Beter dan de meeste sites! (Als t klopt)

Ik zoek een diamantvijltje. Met ‘middel’ beginnen?

Zeer goed van Decathlon. Al is dat maar t halve verhaal. Beter dan de meeste sites! (Als t klopt)

Ik zoek een diamantvijltje. Met ‘middel’ beginnen?

Gaston op 25 jan 2018 14:50

middel is prima!

Als jullie er ‘even de diamantvijl langs halen’, hoe werkt dat nu exact? Van punt naar achteren neem ik aan maar gewoon los langs de kant halen met enige druk zonder extra hulpmiddelen om de hoek te borgen?

Kan door de vijl op de hoek (met hoek bedoel ik de vijl hoek; de tool) te zetten. Of met de hand. Met de hand vraagt wel wat gevoel en geduld. De diamentvijl kun je in beide richtingen gebruiken. Gewoon een paar keer van voor naar achteren halenop totdat je weer een gladde , scherpe hoek hebt. Het is ook meer slijpen van de hoek dan echt vijlen. Daarvoor is de diamantvijl ook niet echt voor bedoeld.

ik gebruik gewoon zon alu hoek waar de vijl tegen aan zit. dan ben je zeker van een consistente hoek. van voor naar achter, dan de uiteinden even iets afbotten.

Oh ook schleifgummi na t diamantvijlen alleen @evr66 ?

Dan gaat die ook op t lijstje

doe ik altijd wel ja :) kleine moeite.

Heb een foto gemaakt na 2.5 uur skiën in Snowworld op 2 laagjes rode wax (bij een nieuwe ski).

Witte plekken zijn alleen bij het draaipunt vooraan de ski.

Als ik met mn nagel een lijntje trek over die plekken wordt t weer donkerder zeg maar.

Nieuwe wax hè? (Sorry voor de slechte kwaliteit)

Ik blijf het toch moeilijk vinden met die kanthoeken.
Als je niet enorm vaak skiet in constante omstandigheden en hierdoor perfect weet hoe je skis moeten aanvoelen, moet je toch maar vertrouwen hebben in de shop waaraan je je skis toevertrouwd (en die je meestal van haar nog pluim kent).

Zo had ik enkele maanden geleden de kantenhoeken van mijn Fisher Progressor F19ti’s thuis ruw nagemeten en ik kwam uit op 87° sideedge en 1° baseedge.
Tijdens mijn vakantie werd het toch tijd om de skis voor de eerste keer te laten waxen (na 14u Landgraaf + 4 dagen skiën in verse sneeuw in Les Arcs met nieuwjaar + 2 dagen skiën in verse sneeuw in Bad Gastein).
De omstandigheden waren er in Bad Gastein niet naar om echt een uitspraak te kunnen doen over de grip in bochten (en dus de kantenhoeken) omdat er overal veel verse sneeuw lag.
Dus: 'savonds de skis binnengebracht bij een locale shop waarvan een skileraar zei dat deze goede onderhoudsbeurten gaf en hierbij expliciet gezegd dat ze niet zomaar op een standaard hoek mochten slijpen omdat ik vermoedde dat de hoeken op 87°/1° ingesteld stonden en ik niet wilde dat de skis zich totaal anders zouden gaan gedragen.
De volgende skidag weer veel sneeuw gehad (ook gedurende de dag), zodat ik ook dan weer niet veel zinvols kon zeggen over de grip op ijzige pistes.
De laatste skidag dan zijn we naar Flachau/Wagrain gereden (lekker dicht bij de autosnelweg) en daar heb ik wel een aantal stukken hardere piste gedaan, maar ik had hierbij toch het gevoel dat de skis minder grippig waren dan vroeger in Landgraaf.
Hierdoor twijfel ik toch of ze de skis niet op een zwakkere hoek geslepen hebben (en hierdoor enkele tienden mm van de kant hebben verwijderd).
Ik heb zelf nog geen instelbare kantenslijper, dus ik heb nog geen kans gehad om de hoek snel te controleren.