Weer een dag met ongelukken: 28-jarige Nederlandse omgekomen in Hintertux

Poeh lieve mensen… Er is een jongedame van slechts 28 jaar overleden. Ik deug (zoals velen van jullie weten) op feitelijk geen enkel onderwerp dat de maatschappelijke gemoederen heden ten dage bezig houdt, maar ik vind de gesprekjes hier toch wel een “klein beetje” killetjes eerlijk gezegd.

Ontzettend veel sterkte voor de mannen die hun ega’s helemaal en bijna verloren hebben en al degenen die hen lief hadden en hebben…

Shane op 02 jan 2023 23:15

Goh Shane, ik vind het best braaf hoor. Ik zit in een paar organisaties waar regelmatig ongevallen gebeuren (met ook dodelijke afloop met name in grot/technisch duiken en in het alpinisme) en daar proberen we de condoleances te scheiden van evaluatie/analyse van het ongeval. Zowiezo is er bij een dodelijk ongeval minder te leren want de belangrijkste getuige is er niet meer, dus je hebt minder inzicht in gedachtenprocessen die hebben geleidt tot het ongeval. Maar toch valt er altijd wel te leren.

Zolang er niet op de man/vrouw gespeeld wordt, en met veel respect wordt gekeken naar het ongeval is daar volgens mij niets mis mee. Dat klinkt hard, en ik vind het ook vreselijk wat er gebeurd is, maar als hier op dit forum door dit ongeval en de discussie in dit topic of de post met advies over hoe te handelen in slechte sneeuw situaties er een toekomstig ongeval wordt vermeden is dat volgens mij alleen maar een plus. Ik heb bv al geleerd als middelmatige skier dat ik ook moet oppassen op blauwe en rode pistes, en niet alleen op zwarte pistes.

Dus met alle respect! Ik vind het enorm erg wat deze vrouw en haar vriendin is overkomen. Mijn oprechte deelneming aan haar partner, familie en vrienden, ook voor het zwaar gewonde slachtoffer.

Asterino op 03 jan 2023 00:40

Evalueren op basis van een nieuwsbericht, zonder de situatie en de feiten te kennen? Dit is wel vrij ongepast richting de nabestaanden, en voor iemand die in “een paar organisaties zit waar regelmatig dodelijke ongevallen gebeuren” ook nog onprofessioneel naar mijn mening.

Volgens mij is iedereen hier enorm begaan met de nabestaanden. Ook zijn er vragen gesteld hoe een val geremd kan worden. Dit is ook compleet logisch.

Laten we niet teveel over elkaar oordelen. En iedereen in zijn waarde laten. En zeker niet op de man spelen.

Volgens mij is iedereen hier enorm begaan met de nabestaanden. Ook zijn er vragen gesteld hoe een val geremd kan worden. Dit is ook compleet logisch.

Laten we niet teveel over elkaar oordelen. En iedereen in zijn waarde laten. En zeker niet op de man spelen.

Rogier op 03 jan 2023 07:37

Mooi Rogier.

Ik wil gewoon nog even reageren met het feit dat als je leren skieën hebt na pakweg 2000, de kunstsneeuw en betere preparaties ertoe hebben bijgedragen dat dit soort omstandigheden nauwelijks nog getraind zijn. In de jaren 90 heb ik meermaals met knikkende knieën op dit soort pistes gestaan, maar je leert er wel mee omgaan. als je het niet kent, dan ken je ook het gevaar niet. Iemand die je zomaar een kleine tik geeft, zelfs uit stilstand kan idd al ontaarden in een glijpartij waarvan je het einde niet weet. Zelf vroeger een paar keer meegemaakt, gelukkig met goede afloop.
En goed onderhouden materiaal op dit soort pistes is cruciaal!

Goh snowball, misschien moet je alle posts in dit topic eens herlezen? Hier wordt toch helemaal niet geevalueerd? Wat er misschien wel uitkomt (met alle respect) is dat mensen stil staan bij de slechte externe omstandigheden (brakke sneeuw, ijzig/ijs, veel volk op de piste, smal, steil), human factors (eigen training, ervaring, stress, vermoeidheid, peer pressure,etc, etc). Als iemand die dit topic gevolgd heeft en nu op vakantie de dalfafdaling laat voor wat ze is, of wat meer blauwe pistes skiet dan ijzige rode of zwarte waar hij/zij zich ongemakkelijk op voelt, of dat de ski’s even worden binnengebracht om de kanten te laten slijpen… is dat toch alleen maar een plus?

Als laatste ken jij mij helemaal niet. Ik ben idd een amateur, ik doe dit niet voor mijn werk. Maar ik ben wel af en toe betrokken geweest bij de evaluatie van incidenten/accidenten. Dit gebeurd ALTIJD met heel veel respect, emotionele volwassenheid en empathie. Misschien moet je eens een boek vastpakken over “human factors” en de technieken daar rond. Wordt veel gebruikt in de vliegtuigindustrie, maar ook bij duik en bergsport ongevallen.

Je mag natuurlijk altijd je eigen ervaring hier posten als het relevant is.

Ik wou alleen maar aangeven dat het helemaal niet zo hoeft te zijn dat deze dame te hard ging. Dat zoiets afschuwelijke ook net zo goed kan gebeuren zonder dat iemand hier zelf enige oorzaak van is geweest. Vooropgesteld dat ik het afschuwelijk vind voor de betrokkenen, een onmenselijk drama…

@Asterino het is nergens voor nodig dat jij je hoeft te verantwoorden voor wat je geschreven hebt. Dat iemand zelfs in dit draadje - wat zo lang is geworden omdat veel mensen, waaronder ik, enorm geschrokken zijn van wat er gebeurd is en graag goed geïnformeerd willen worden hoe je in zo’n situatie zou kunnen handelen - denkt anderen de maat te moeten nemen is niet iets dat je je persoonlijk hoeft aan te rekenen.

Rustig maar allemaal 😀. Ik had het slechts over “wat killetjes”, dat viel mij her en der gewoon op, daarbij zeker niet specifiek doelend op @Asterino . Maar misschien raakte het toch wel een snaartje…???

Vroeger was er hier (net als op Wepowder) een soort ongeschreven regel dat dit soort gesprekken (maar vooral “ik ben daar ook geweest” of “ik ben ook weleens gevallen” opmerkingen) niet onder een topic als dit gevoerd werden, maar daarvoor een apart topicje te openen, wellicht lezen er namelijk nabestaanden mee op de grootste wintersport site van de lage landen enzovoorts.

Maar goed, allemaal niet erg belangrijk.

Voel me niet aangevallen hoor Shane ;-) (heb een dik vel). Maar je hebt wel een punt. Misschien is het wel beter om de berichtgeving van het ongeval te scheiden van commentaar (hoe algemeen en niet “op de man” ook) en daar een apart topic voor te posten.

wellicht lezen er namelijk nabestaanden mee op de grootste wintersport site van de lage landen enzovoorts.

Shane op 03 jan 2023 20:56

Ik denk dat nabestaanden nu wel iets anders aan hun hoofd hebben dan op een wintersport-forum te gaan lezen.

Volgens mij is iedereen hier enorm begaan met de nabestaanden. Ook zijn er vragen gesteld hoe een val geremd kan worden. Dit is ook compleet logisch.

Laten we niet teveel over elkaar oordelen. En iedereen in zijn waarde laten. En zeker niet op de man spelen.

Rogier op 03 jan 2023 07:37

Ik zeg ook niet dat we hier niet begaan zijn met elkaar, ik zeg dat het ongepast is om dat onder een nieuwsbericht te doen!

Ik begrijp ook dat het voor sommige mensen moeilijk is om zich in een ander te verplaatsen… maar bedenk je eens als het jezelf overkomt, het is jouw partner/kind/ouder/famielid/vriend of welke naasten dan ook… zouden jullie dat dan op prijs stellen?
@sterko ; u denkt dat wat er geschreven word op internet na vandaag nergens meer te vinden is?

Volgens mij is iedereen hier enorm begaan met de nabestaanden. Ook zijn er vragen gesteld hoe een val geremd kan worden. Dit is ook compleet logisch.

Laten we niet teveel over elkaar oordelen. En iedereen in zijn waarde laten. En zeker niet op de man spelen.

Rogier op 03 jan 2023 07:37

Ik begrijp ook dat het voor sommige mensen moeilijk is om zich in een ander te verplaatsen… maar bedenk je eens als het jezelf overkomt, het is jouw partner/kind/ouder/famielid/vriend of welke naasten dan ook… zouden jullie dat dan op prijs stellen?

Snowball op 04 jan 2023 05:45

ik geef toe dat ik een beetje getriggered wordt door jou Snowball maar 't moet me van 't hart! Waarom denk je juist dat ik hierover ben beginnen bijlezen en in plaatselijke verenigingen help bij dit soort situaties. Omdat het mijzelf is overkomen. Ik ben die vriend die iemand verloren is in een sport. Ik ben de duikbuddy die mee in de SAR helicopter zat omdat zijn vriend een duikongeval had op grote diepte en we samen de decompressie kamer in moest en per slot ben ik die buddy die iemand van 85m diepte naar boven heeft gehaald, een vader van 3 kinderen, die het ondanks een uur deco missen gehaald heeft. 3 x (scheepsrecht) meegemaakt.

Binnen de bergsport juist hetzelfde. Mijn vriendin is ooit van de Civetta gehaald met een helicopter na een klimongeval. Haar klim buddy (nochtans een berggids/kliminstructeur) liep daar zo’n trauma van op dat hij gestopt is met klimmen.

Wat dit met je doet, hoeveel schuldgevoel je zelf voelt, hoeveel je zelf gaat analyseren over split second beslissingen die genomen zijn, hoe gemakkelijk het is om met hindsight “oplossingen” te overanalyseren, etc, etc, etc, ik ben er bekend mee.

Mijn excuses aan iedereen om dit te “hijacken” , want ik maak me zelf nu schuldig aan 't vervuilen van dit gevoelig topic. @Snowball, stuur me maar in PM waarom je zo reageert, heb je zelf ervaring, of wil je gewoon altijd het laatste woord hebben?

Ieder heeft zo wel zijn redenen, alleen ik voel me er niet toe geneigd deze hier open of in een pm met je te delen. Dat zijn gevoelens, dat bespreek ik met vrienden, en dan niet via een app of site maar gewoon face to face(s).
Waar ik het niet afkeur om je kennis bij te spijkeren op het gebied van veilgheid en dit met anderen te delen vind ik het ongepast omdat onder een nieuwsbericht te doen. Of het nu evalueren of speculeren is, wat voor nabestaanden nog kwetsender is.

Ik vind het eerder ongepast om onder dit nieuwsbericht spijkers op laag water te gaan zoeken.

Ieder heeft zo wel zijn redenen, alleen ik voel me er niet toe geneigd deze hier open of in een pm met je te delen. Dat zijn gevoelens, dat bespreek ik met vrienden, en dan niet via een app of site maar gewoon face to face(s).
Waar ik het niet afkeur om je kennis bij te spijkeren op het gebied van veilgheid en dit met anderen te delen vind ik het ongepast omdat onder een nieuwsbericht te doen. Of het nu evalueren of speculeren is, wat voor nabestaanden nog kwetsender is.

Snowball op 04 jan 2023 09:21

Ik zie eerlijk gezegd geen enkele ongepaste of kwetsende opmerking. Enkel mensen die mekaar proberen te helpen om de risico’s zoveel mogelijk te beperken.
Zolang de mod’s alert zijn (en dat is op dit forum het geval) denk ik niet dat het zin heeft het bericht van het ongeluk te scheiden van de discussie die er ontstaat over veiligheid.

Ten eerste dit ongeluk is vreselijk ,ieder ongeluk is er 1 te veel. Ik ben hier volgende week ,
Ik ken deze piste redelijk goed eigenlijk niet al moeilijk, maar toch geld dit ook als een waarschuwing .
En ondanks dat mijn materiaal altijd goed op orde is ,zou ik nu deze piste ,met de huidige sneeuw condities even overslaan en de gondel nemen. Misschien heb ik er zelf geen probleem mee maar ook een ander kan je meenemen in zijn val.

Heel veel sterkte voor de nabestaanden. Je zou tegenwoordig schrik moeten krijgen. Het gevaar schuilt soms in een klein hoekje. Afgelopen paasvakantie ben ik aangetikt geweest en controle verloren over mijn ski’s en de afgrond ingevlogen. Al bij al viel de schade mee - 3 gebroken ribben en scheur in pols. Overal kunnen ze inderdaad de piste niet afschermen met netten. Paar weken geleden ben ik voor de eerste keer terug gaan skiën in Frankrijk en moet zeggen ik heb duizend keer rondgekeken en mijn snelheid is een pak naar beneden gegaan. Heb zelf 2 kindjes en komen we op een plaats waar het stijl is of ijzig probeer ik hen de piste te doen lezen. Tempo omlaag en opzoeken van de juiste plaatsen om te draaien (daar waar er losse sneeuw ligt). Natuurlijk is het niveau van skiën ook belangrijk. Hoe goed kan je al op je kanten staan. Ik zie veel mensen vanaf dat het wat steiler of ijziger wordt panikeren. Ze verkrampen/blokkeren volledig. Mijn vrouw heeft dit ook regelmatig voor. Ik probeer dan voor te skiën en haar de juiste route naar beneden te begeleiden. Smalle steile padjes zijn de ergste nachtmerries voor vele ,ze durven niet echt draaien en de zijkanten loeren steeds dichtbij.

@sterko ; u denkt dat wat er geschreven word op internet na vandaag nergens meer te vinden is?

Snowball op 04 jan 2023 05:45

Als dit topic straks niet meer op de eerste pagina staat, moet je er specifiek naar zoeken om het te vinden. Ik denk niet dat de nabestaanden later, als ze het net een beetje een plaats hebben gegeven, hier actief naar gaan zoeken. Doen ze dat wel, zullen ze op nieuwssites en social-media veel ergere reacties vinden dan in dit topic tot nu toe. Ik zie niets respectloos, maar wel nuttige tips waarmee anderen mogelijk ooit voor een dergelijk ongeluk behoed kunnen worden.

Ik schrik behoorlijk ban berichten zoals deze en ben dan ook heel dankbaar voor de uitleg van pisteomstandigheden en hoe je mogelijk je val iets kan remmen.
Afgelopen maart ben ik ook wel ijsplaten tegengekomen op pistes waar ik mijn techniek eigenlijk niet goed genoeg voor was.

Gisteren een artikel hierover geplaatst op het AD, wat een drama toen en nog in de verwerking.
https://www.ad.nl/binnenland/inge-overleed-op-gladde-piste-n…