Nieuwe skiliften in de Alpen 2011/2012
Zou u daar iets aan kunnen doen Frans als we zeggen welke liften we graag zien veranderen ?
Whow! Er wordt met enthousiasme flink gereageerd. Super!
@jaapm: Bedankt voor de duidelijke uitleg aan Ferdinand en Teun! In de toekomst zal ik zeker nog een keer een blog schrijven over dit thema.
In ieder geval is een koppelbare stoeltjeslift erg comfortabel bij het instappen en uitstappen, terwijl je onderweg een aanzienlijk hoger tempo kan aanhouden (tot max. 5 meter per seconde). Meestal draaien de stoeltjesliften echter 3,5 m/s om slijtage te voorkomen.
@Mathijs: Zwart of wit heeft Frankrijk naar verhouding aanzienlijk meer moderne liften dan Zwitserland. Check de liften database er maar op na. Ik snap je redering uiteraard wel, want in Zwitserland zijn de populaire wintersportbestemmingen wel helemaal van deze tijd. Concrete voorbeelden zijn Zermatt, Saas Fee, Lenzerheide en St. Moritz. Als je echter diverse andere skigebieden bekijkt loopt Zwitserland nog drastisch achter op de rest. Vroeger heeft het land veel geld en energie in (voor die tijd) moderne liften gestoken. Nu zijn die liften uit de jaren '80 verouderd. Er zijn zeker weten veel koppelbare stoeltjesliften, maar deze zijn aanzienlijk verouderd en kunnen niet lang meer mee. Echter bevinden zich in Zwitserland ook nog enorm veel sleepliften en oude langzame stoeltjesliften.
Dat is dus ook het probleem voor Grächen. De kabelbanen worden te duur in onderhoud en worden door de Zwitserse TNO (Swiss TS) niet altijd meer goedgekeurd wanneer er geen drastische vernieuwingen plaatsvinden. Maar je zou toch gek zijn als je een miljoen gaat investeren in een oude lift uit de jaren '80? Daarom bouwt men liever een nieuwe lift.
@Niels: Funitel de Thorens is inderdaad de naam van de nieuwe kabelbaan. In mijn blog haalde ik echter de naam van het type kabelbaan (Funitel Jigback) aan. Of er ook een afdaling komt in het dal van Orelle is helaas niet bekend. Off-piste zal waarschijnlijk wel gewoon gaan. ;)
@bartus: Savognin krijgt aanstaande zomer weer een eitjeslift. Deze zal de stoeltjeslift Tigignas-Somtgant gaan vervangen. Dit betreft pas winterseizoen 2012/2013. Voor het aankomende seizoen moet men het nog gewoon doen met de stoeltjeslift Tigignas-Somtgant.
@Rick: Inderdaad worden er nog meer liften in Val Thorens gebouwd. Ik had de meest bijzondere daarvan tussenuit gepikt. Zoals je al terecht aangaf kan ik helaas niet alles behandelen. ;)
@Daffie: Het verschil tussen een eitjeslift en een gondellift zit em in het volgende: Een eitjeslift is een kabelbaan met allemaal cabines van 4 - 16 personen die aan een kabel hangen en ook koppelbaar zijn. Een gondellift is echter een kabelbaan met alleen twee hele grote cabines met plaats voor 100 - 200 man. Deze hangen aan meerdere kabels en kunnen alleen zich heen en weer bewegen.
Je snijdt overigens wel een leuk onderwerp aan voor een eventuele blog. Misschien is het wel leuk om alle type kabelbanen op een rijtje te zetten het uit te leggen waar welk type het meest voor wordt ingezet.
Wat betreft de opmars van gondelbanen in Oostenrijk ten koste van stoeltjesliften: Daar kom ik in m’n volgende blog op terug. ;)
@Joep: Skiresort.de is helaas een zeer onbetrouwbare bron als het gaat om nieuwe liften. Lift-world.info is daarin tegen vrijwel altijd betrouwbaar. Iedereen kan de database wijzigen, maar bewerkingen worden pas gepubliceerd als de informatie door de moderatoren geverifieerd is. Skiresort.de publiceert daar in tegen gewoon alle geruchten die er zijn als feiten.
@Alle Oostenrijk fans: Wees niet bevreesd: Binnenkort volgt een speciale blog van mij over nieuwe liften in Oostenrijk.
Goed bezig Frans! Leuk om te lezen ;)
@ Frans volgensmij is het ook voor een deel een nieuwe of misschien zelf Nederlandse benaming eitjeslift. In iedergeval in zwitserland spreken ze wel degelijk over een gondel bahn bij dat type lift. zie ook deze link http://www.seilbahn-nostalgie.ch/mueller.html
Ps, leuk om te horen dat savognin eindelijk een vervanging krijgt, wel vreemd dat die naar tigignas gaat want dat betekend dat de radons nog steeds niet direct per lift bereikbaar is, terwijl dit juist de kers op de taart van dit toch vrij kleine gebied was.
Ps2 is de naladas de laatste 15 jaar trouwens nog vervangen. Dit was in de tijd dat ik daar kwam altijd een beruchte lift die er 90% van de tijd uit lag wegens te veel wind (hangt tussen twee pieken in)
De wiki er maar eens even bijgepakt, want wiki liegt niet :)
@Frans, bedankt voor de info, maar ik ben in Zwitserland al in Leysin, St.Moritz en Val d’anniviers geweest. Die liften waren toch veel moderner dan de liften van Valmeinier-Valloire, Orcieres en St Leger waar ik ook al geweest ben. Maar ja, het gemiddelde kan inderdaad wel anders zijn.
@bartus: De sleeplift Naladas in Savognin is helaas nog niet vervangen. Wel is de sleeplift uit 1966 in 1999 gemoderniseerd. Wellicht loopt de lift nu beter dan vroeger.
Wat betreft de benaming eitjeslift vs. gondellift: Het is eigenlijk wat je met elkaar afspreekt. Waarom is in het Duits een "meer" een "See" en waarom is een "zee" een "Meer"? Een gondellift heet namelijk in het Duits een "Pendelbahn", oftewel letterlijk vertaald een "pendelbaan". En waarom dan toch "gondellift"? Persoonlijk denk ik dat dit voor de Nederlandse taal correcter is. Met een pendelbaan (of pendellift) kan je zoveel dingen mee aanduiden. Een gondellift en een eitjeslift kan je duidelijk inperken tot een bepaald begrip. Waarom heet een "Sessellift" niet gewoon een "zetellift"? Dat is eigenlijk de correcte vertaling. In "Sessellift" zit compleet geen verkleinwoord en toch is de term "stoeltjeslift" ooit zo afgesproken en/of ingeburgerd. Tja… daar kan ik als blogger helaas niet zoveel aan doen. Persoonlijk vind ik de termen best duidelijk. Misschien dat we dat in onze wiki eens wat duidelijker kunnen uitleggen.
De officiële term voor een eitjeslift luidt namelijk: Monocable Gondola Detachable (MGD) en voor een koppelbare stoeltjeslift: Chairlift Detachable (CLD) en voor een ouderwetse (vaste) stoeltjeslift: Chairlift Fixed Grip (CLF).
Maar ik zal deze zaken wel in de wiki gaan opnemen en daarbij een duidelijke uitleg geven. ;)
@Mathijs: St. Moritz heeft inderdaad moderne liften. Val d’Anniviers bijvoorbeeld nou bepaald niet. De meeste liften komen uit de jaren '70 en begin jaren '90. De echte moderne liften zijn pas vanaf 1998 à 1999 op de markt gekomen. Daar heeft Val d’Anniviers maar enkele van. Voor Leysin geldt hetzelfde verhaal. Check lift-world.info er maar op na. Maar zoals je al terecht hebt opgemerkt: Het gemiddelde toont aan dat Frankrijk voor loopt, ook al vind ik dat als Zwitsersland liefhebber ook best jammer.
Doe mij dan maar youp van 't heck. pannenkoek, dat is een castrerende discus die door een agrarische autochtoon tussen je benen wordt geramd waardoor je opeens begrijpt dat een land als oostenrijk grossierd in wiener zangerknapen
@Bartus en Frans. Tussen Tigignas en Radons rijdt een Snowliner volgens de pistekaart. Werkt dat niet voldoende? Ik zit in januari een week met m’n gezin in Savognin. Ben benieuwd. Jij hebt er kennelijk de nodige ervaring Bartus. Hoor graag wat tips van je.
@Bartus: helemaal eens met de dingen die je over Savognin zegt. Radons is kers op de taart, maar (zeker met kleine kinderen, voor wie het daar juist zo leuk is) lastig te bereiken. Dat die lift is afgebroken is eeuwig zonde. Maar in Savognin schijnt de komende jaren wel het een en ander te gaan gebeuren. Het skigebied is, als ik het goed heb onthouden, overgenomen door een Oostenrijkse matschappij, die er wel e.e.a. gaat verbeteren. Er wordt ook een Landal-park gebouwd, dat voor de nodige aanloop zal zorgen, waardoor er meer geld in de la komt voor nieuwe investeringen. Het gebied rondom Radons is (zoals je zelf al aangaf) echter voor een deel beschermd natuurgebied en hoewel juist die hoek van het gebied zich goed zou lenen voor modernisering en uitbouw, ligt dat kennelijk heel moeilijk. Jammer, want ik vind het een heel erg leuk gebied waar ik, als de infrastructuur wat beter zou zijn, onmiddellijk weer naar toe zou gaan.
@Auke, ik heb idd de nodige ervaring in savognin, daar is het allemaal begonnen voor mij. Ik ben hier van mijn 1e tot mijn 11e elk jaar geweest. Dit laatste is echter inmiddels 15 jaar geleden. Ik ben dus niet echt op de hoogte van de huidige situatie en weet niet of deze snowliner afdoende is. Ik ben alleen altijd heel verbaasd geweest dat die lift afgebroken is. Met zijn meer dan 5000 meter lengte heeft hij zeer lang de top 10 van langste liften aangevoerd(zonde).
De eerste paar jaar heb ik idd bij het bergstation van de radons rondgespeeld terwijl mijn moeder lekker in de zon zat. Achter het restaurant stond altijd een oude pistebully waar we met de hele familie gezellig samen lunchten.
Ik denk dat het een prima gebied is voor het hele gezin, niet te groot maar redelijk wat afwisseling. Wij waren altijd met 7en, mijn ouders oom en tante en neef en nicht die 7 en 8 jaar ouder waren als mij. Dus alle leeftijds categorien waren aanwezig.
@Bartus. Zo te lezen gaan we ons er wel vermaken. En als ik Joep z’n reactie lees wordt het gebied binnen een aantal jaren veel drukker met het Landal complex dat er komt. Goed dus om nu nog te gaan.
@ Frans
Pas nadat ik je blog voor de 2e keer gelezen had, kwam ik erachter dat de Jigback het type is haha vergeef me ;)
@Auke. Die snowliner is bepaald niet zaligmakend. Rijdt maar een keer per uur en slaat tussendemiddag ook nog een uur over (althans, toen wij er waren een paar jaar geleden). Moet apart betaald worden en kan maar een flinke hand vol mensen vervoeren. Met je sleetje naar Radons wandelen is dan leuker, maar wel een aardige tippel. Wat ik ook onhandig vind aan Savognin is dat de oefenwijde en de plek waar de skischool verzamelt in het dorp ligt en niet in het skigebied. Daardoor moet je als je kinderen les hebben eerst je kinderen naar les brengen, dan teruglopen naar de lift (niet heel ver maar als je al skischoenen aanhebt toch een hele wandeling. Er rijdt wel een busje of zo’n treintje tussen skischool en lift.) Daarna kan je dus gaan skiën maar als je de kinderen weer wil ophalen zit je weer aan die onhandige locatie vast. Als je kinderen geen les meer hebben heb je daar geen last meer van. Ik vond het wel een heel leuk gebied en ga er denk ik zeker nog eens heen.
NB dat Landal park krijgt ‘maar’ 600 bedden, dus of dat nou zo’n wereld van verschil zal zijn als je eenmaal in het gebied bent… Overigens zou het deze winter al klaar zijn maar als ik er op google krijg ik niet veel hits. het zal wel vertraging hebben opgelopen.
Ik kan niet wachten tot de eeuwig lange sleeplift bellecombe tussen la Rosiere en het italiaanse la Thuille omgezet wordt naar een snelle stoeltjeslift. deze houdt mij op mijn board nog steeds weg van een nieuw bezoek aan dat gebied. het is bijna de belangrijkste verbinding in het gebied, het lijkt wel alsof de dorpen er onderling financieel niet uitkomen. heel vreemd.
Vorig jaar ben ik in St. Sorlin d’Arves, in het gebied Les Sybelles geweest. Dit gebied is mij uitstekend bevallen, echter de verbinding vanuit St. Sorlin naar de rest van de dorpen (Le Corbier/La Toussuire) is alleen te bereiken middels 3 stoeltjesliften en 2 sleepliften…
Een directe lift tussen St. Sorlin en Pt. du Corbier en vervanging van de sleepliften zou dit gebied een stuk aantrekkelijker maken om terug naartoe te gaan. Helaas kan ik voor Les Sybelles geen bouwplannen terugvinden, echt een gemiste kans in mijn ogen!
@ Frans: “eitjeslift” is populaire reisleiders-taal voor de oude Franse Poma-kabineliften, die inderdaad erg ei-vormig waren en in de jaren '90 nog veel voorkwamen in Frankrijk. Inmiddels zijn de meeste vervangen door modernere exemplaren. Oostenrijk-gangers spraken eigenlijk maar zelden over eitjes. Kabinelift of gondellift wordt denk ik het meest gebruikt, zonder dat daarbij in het Nederlands duidelijk onderscheid wordt gemaakt tussen kleine kabines voor 4-10 personen en de grote pendel-bakken. Tegenwoordig bestaan er overigens ook tussenvarianten, zoals de 3-S bahn in Kirchberg: gondels waar 25 of meer personen inpassen, maar die niet pendelen, maar op dezelfde manier rond draaien in het dal/bergstation als de kleine kabines.
@ Joep. Dank voor je bijdrage! Mijn dochtertje zal dit jaar naar de skiklas. Dus we gaan het ervaren.
@Oli4k: Ontbossing inderdaad en de vernietiging van de natuur i.v.m. de aan te leggen skipistes. Bovendien wil men niet dat het toerisme dan daar ter plaatse komt. Kortom: Voor de lokale bevolking zijn er redenen genoeg te verzinnen om tegen de bouw van een kabelbaan te zijn.
@Anoniem: Was het maar waar dat ik aangeven kon welke kabelbanen ik zou willen vervangen! Je zou eens het skigebied kunnen mailen om een suggestie te doen. Nooit geschoten is altijd mis.
@Paul: Bedankt voor je opmerking. Het geeft in ieder geval wel te denken. Je zou namelijk ook kunnen zeggen: Cabinelift en gondellift. Dan ga je eigenlijk deels in de trend van de Franse taal mee: Télécabine (cabinelift / eitjeslift) en Téléphérique (gondellift / pendellift). Ik zal het meenemen! ;)
Ik vind de snelheid van liften eigenlijk altijd het minst belangrijk van het gebied waar ik wil gaan skieen. Je bent op vakantie en ook in delift kunt je kletsen met je mede stoel gebruikers.Is altijd gezellig. Daarnaast bespaar je voor mijn gevoel niet erg veel tijd met snelle liften.
Als ze van tweezitter lift op Ifen, ( Kleinwalsertal) nu eens een snelle 4 zitter maken dan loont het nog meer de moeite om een weekendje te skieen in het kleinwalsteral.
prima aan te rijden, iets langer dan winterberg maar 10x meer skieplezier.
@gerwind: De tijdbesparing van moderne koppelbare liften is vaak circa 50% t.o.v. van de ouderwetse stoeltjesliften. En dat is alleen de reine reistijd. Ouderwetse stoeltjesliften moeten veel vaker stoppen of langzamer draaien, omdat iemand moeilijk kan instappen en/of uitstappen. Een koppelbare stoeltjeslift vertraagd zich toch in het station dus die hoeven in principe nooit te stoppen.
Wat ik zo raar vind is dat ze eerst het geld moeten hebben om een nieuwe skilift te zetten. Ik zou eerst een nieuwe skilift plaatsen en dan het tarief van de skipas omhoog, hoeft niet veel te zijn. Ik betaal toch liever een euro of tien meer met een nieuwe comfortabele stoeltjeslift.
Ik denk dat er vele gebieden zijn waar men de prijs van de skipassen stijgen en dan pas als het geld er is de nieuwe skilift plaatst.
@Anoniem: Als je bedenkt dat een moderne stoeltjeslift enkele miljoenen euro’s kost kan je nagaan dat daar niet altijd 123 geld voor is. Een skigebied kan immers niet zomaar op krediet leven. Een moderne stoeltjeslift kost veel geld en sommige verbindingen zijn geen eens écht rendabel. Daar moet dus éérst geld voor komen, voordat je het kan bouwen. Ga je eerst steeds bouwen dan moet je maar hopen op extra bezoekers. En banken zijn voorzichtiger geworden in het uitlenen van geld aan skigebieden. Er zijn namelijk nogal wat skigebieden failliet gegaan. Dan hoeven die liften natuurlijk niet afgebroken te worden, want een andere investeerder neemt de zaak heus wel over. Het punt alleen is dat na een faillissement de schulden gesaneerd moeten worden en dat kost ook de banken een hoop geld.
Kijk een modern en druk bezocht skigebied als Espace Killy of Silvretta Arena kan natuurlijk berekenen. Die hebben al veel geld in kas en hebben elk jaar een behoorlijk aantal bezoekers. Echter zijn deze skigebied ooit ook klein begonnen. Je moet ergens een keer ontdekt worden. En als je nog niet écht ontdekt bent wordt het lastig om zomaar even een flinke hap geld te lenen. Laat staan dat je een hoop investeerders om je heen hebt staan. Bovendien hebben de skigebieden al helemaal geen geld om geheel zelfstandig de kosten te kunnen dragen.
Als je als skigebied wilt uitbreiden moet je vaak eerst je prijzen (voorzichtig) verhogen en met goedkope investeringen proberen bezoekers te lokken. Goede reclamecampagne en deals met reisbureaus doet ook veel. Pas daarna komen de geïnteresseerde investeerders en heb je zelf wat geld in kas.