Waarom lanceren sommige sleepliften?

Pomaliften staan veel stabieler dan ankers en gaan een stuk sneller. Over het algemeen dus erg prettige liften.
Overigens ken ik ankerliften in Frankrijk alleen op gletsjers. Dat komt omdat dit type lift op beweegbaar gletsjerijs makkelijker te spannen is dan pomaliften. Nieuwe ankerliften, buiten gletsjers, ben ik in Frankrijk echt nog nooit tegengekomen en ook in Oostenrijk worden ze zeldzaam. De Italiaanse variant (pannenkoekjes aan katrol, niet alleen voor kinderliftjes, maar ook de lange sleepliften) zie je wel regelmatig in Frankrijk. En nieuwe kinderliftjes zijn tegenwoordig vrijwel altijd van dit type.

@paolie Sterker nog wat vroeger ankers waren worden vaak pannenkoeken…

Gelukkig kom ik ze niet vaak tegen, ik vind ze uit de tijd en gebruiksonvriendelijk en vertragend door alle vallers en de stoptijd die er op volgt. En dan heb ik het nog niet eens over scheldende liftmannen of liftmannen die beginners niet even helpen en schaapachtig staan te lachen als iemand fout gelanceerd wordt…
Geef mij maar een 4-8 pers. stoeltjeslift met automatisch tapijt of een mooie 10 pers. cabine. Dan wil ik echt wel wat extra betalen voor de skipas. En als er toch gesleept moet worden een anker.

In Flaine is de Aujon (helemaal rechts op de kaart) mijn favoriete lanceerlift :)
Dit jaar viel hij een beetje tegen, maar een paar jaar terug was hij super! Je wordt hier twee keer gelanceerd als je het ‘goed’ doet en bij de twee keer kun je een mooie sprong maken. De mensen die 1 lancering genoeg vinden, moeten bij de start remmen maar weten dit vaak niet.

Martin7182 op 14 feb 2018 09:36

paar weken terug bij de sleeplift naar combe de veret anders aardig gelanceerd geweest

Ik vind het soms wel jammer dat je soms sleepliften zo weinig ziet in bepaalde gebieden. Zeker als de weersomstandigheden wat minder worden zie je vaak dat de stoeltjesliften dicht gaan terwijl de sleepliften nog wel even open kunnen blijven. Vooral bij een verbindingslift vervelend als het weer omgeslagen is.
Alleen die kneiterlange sleepliften zijn wat minder, maar ook dat is wel te overzien.

Ook mooi bij deze liften is bij een steile helling en een onervaren iemand voor/achter je. Die kan je nog even extra laten lanceren zonder dat ze het doorhebben tot het te laat is. Al moet je dat idd niet bij de palen/katrollen in de buurt doen.

Nieuwe ankerliften, buiten gletsjers, ben ik in Frankrijk echt nog nooit tegengekomen en ook in Oostenrijk worden ze zeldzaam. De Italiaanse variant (pannenkoekjes aan katrol, niet alleen voor kinderliftjes, maar ook de lange sleepliften) zie je wel regelmatig in Frankrijk. En nieuwe kinderliftjes zijn tegenwoordig vrijwel altijd van dit type.

paolie op 14 feb 2018 13:47

Wat betreft de ankerliften heb ik me verkeerd uitgedrukt. Hier behoren uiteraard ook de pannenkoekliften aan een katrol bij, maar de meeste mensen zullen dit systeem van de ankerliften kennen (vandaar de aanwijzing op “meestal typische ankersleepliften”). Wat aan die pannenkoekvariant Italiaans aan mag wezen is me echter een raadsel. Vele liftfabrikanten hebben dit vroeger geheel los van elkaar gebouwd, maar om capaciteitredenen is de ankerlift in vooral Oostenrijk en Duitsland bekender geworden.

Dat in Oostenrijk bijna geen ankerliften meer worden gebouwd heeft er simpelweg mee te maken dat sleepliften niet meer gevraagd zijn. Kinderlandjes krijgen lopende banden (die de facto een hogere capaciteit hebben) en andere pistes een stoeltjeslift (of gondel).

Sterker nog wat vroeger ankers waren worden vaak pannenkoeken…

Rogier op 14 feb 2018 14:01

Volgens de liftdatenbank zijn er maar drie ankerliften in Frankrijk die afgebroken zijn. De overigen zijn nog steeds in gebruik. http://lift-world.info/fr/lifts/searchresult.php?eOrt=&e…

@Frans: enerzijds omdat ze doorgaans veel sneller zijn en het dus minder lang duurt, en anderzijds omdat pannenkoeken-aan-een-touwtje sneller de neiging hebben om naar beneden te zakken als je even over een vlakker stukje moet.

@Frans Wat ik bedoel, zijn dat die liften waar je met z’n tweeën op staat aan een anker, die zijn op verschillende plekken omgezet in een schotel, waar je dus maar in je eentje op kan. Dus die liften aan een katrol.

@Frans Met de Italiaanse variant bedoel ik dat in Italië alle sleepliften van het type pannenkoek aan katrol zijn, of ze nu lang of kort zijn. Ankerliften kennen ze er niet (of nauwelijks). In Oostenrijk en Duitsland zijn “tellerliften” eigenlijk vrijwel altijd korte oefenliften en zijn de lange sleepliften ankerliften.

.

@Rogier
ik ben vanuit mijn ervaring te stellen dat oorzaak 4 eerder de boosdoener is die de voorgaande 3 versterkt. Ik heb hier echter een truukje op gevonden. Zorg ervoor dat als je groen licht krijgt dat je jezelf een aanvangssnelheid kan geven (jezelf op gang duwen/trekken) tijdens deze beweging neem je de tir fesse ter hand en plaats je hem tussen je billen. in de meeste gevallen ben je nog niet stilgevallen eer de veer volledig is opgerokken => de ruk die krijgt is minder hard door het kleinere verschil in snelheid tussen jezelf en de snelheid van de lift (met uitzondering van een steile helling onmiddellijk na aanvang, daar is niets tegen tegen in te brengen, behalve een op die hellingshoek afgestelde veer in functie van de belasting (massa van de skiër of de optredende kracht “massa*versnelling”). Maar de weerstand van de veer is zeer bepalend. Een sterkere veer gaat niet zo snel volledig uitrekken ten opzichte van een slappere veer => dat de versnelling geleidelijker wordt opgebouwd, dus niet die helse klap die je meestal krijgt bij dergelijke liften omdat het veersysteem altijd einde koers gaat voor je echt in gang wordt getrokken (oorzaak te slappe veer). Tegen deze stelling mogen ze best moeite doen om deze wetenschappelijk (dynamica/mechanica) te ontkrachten. Ik kan ze namelijk wetenschappelijk onderbouwen als het hoeft. ;-)

paar weken terug bij de sleeplift naar combe de veret anders aardig gelanceerd geweest

Sidinic op 14 feb 2018 15:11

Ah, combe de veret, dat is nog eens een mooi stukje Flaine! De lift is ook lekker snel en steil trouwens. Dat lanceren doen ze expres als test voor de zwarte piste of rode (vaak nog steeds? ijzige) piste die je moet nemen ;) Ik heb dit jaar combe de veret overgeslagen. Op de pistekaart heeft de rode piste een bocht minder dan een paar jaar geleden. Is dat in het echt ook zo?

Heerlijk die poma sleepliften. Mijn techniek is als volgt: ik pak de stang en wacht tot ie wordt vrijgegeven om aan de kabel vast te haken. Vanaf dat moment goede voorspanning houden met je armen tot je de snelheid van de kabel hebt overgenomen. Pas daarna stop je de pannenkoeken tussen je benen door onder je kont en ga je zitten. Gedurende de hele procedure goed naar achteren hangen

Deze methode heeft grote voordelen: met je armen kun je veel beter de kracht opvangen en reguleren dan met je billen. Daardoor neem je met wat oefening veel rapper de snelheid van de kabel over in plaats van dat je nog vijf keer nastuitert. Een ander pluspunt: als de kabel toch met mach3 aankomt kun je de stang makkelijk laten schieten. Maar ik moet zeggen dat dat me eigenlijk niet meer overkomt.

Geen idee of iets dergelijks voor boarders ook kan werken?

In Grindelwald-First had je voorheen een dergelijke sleeplift: Egg. Deze ging ongeveer parallel aan de gondels, maar onze skileraar nam deze altijd rond lunchtijd om de wachtrij tussen Schreckfeld en First te omzeilen vlak voor lunchtijd. Eerlijk gezegd nooit problemen gehad met dergelijke sleepliften, ook later niet. Wel meegemaakt dat veel mensen inderdaad bij ‘the launch’ vielen. Hij is inmiddels ook afgebroken. Jammer, want ontsloot een mooi deel van de zwarte piste richting Bort.

Edit: ik geef ook de voorkeur aan dergelijke sleepliften boven een langzame stoeltjeslift, simpelweg omdat je sneller boven staat (als het niet druk is).

Leuk om te lezen @Rogier! Top dat je het hebt uitgezocht. En het leeft duidelijk haha. De genoemde l’homme de Pierre en de Combe Veret kan ook ik me, 10 jaar later, niet voor niets nog herinneren.
Ik vind ankers persoonlijk prettiger omdat je meer kan variëren in houding (mits je alleen in de anker zit). Vooral bij langere liften is dat fijn.

Ha wat een leuk onderwerp.

Combe de Véret kan ik me ook nog goed herinneren maar vooral moeite gehad met de steilte en niet zozeer met het lanceren. Ik kan me ook nog een lift herinneren in Pra Loup, dat was tijdens mijn eerste wintersport met een snowboard (met skies nooit een probleem gehad met deze liften). Dat was of Galette of Lac Lu en je kon destijds (1998) alleen naar boven met die sleeplift en niet zoals nu verder naar beneden boarden/skieën. Misschien kon het wel, maar wij wisten het in ieder geval niet.

Deze lift is èn supersteil en lanceert je een paar meter omhoog. Na een paar keer was het ons uiteindelijk wel gelukt, maar een vriend van ons heeft het echt een keer of 20 moeten proberen voordat hij eindelijk uit dat dal was. En wij kwamen natuurlijk niet meer bij van het lachen, dan viel hij meteen, dan weer na de landing, dan weer na 15 meter. Dat lachen van ons frusteerde hem uiteraard alleen maar meer. Hij heeft zelfs nog geprobeerd om naar boven te lopen, maar dat gaf hij uiteindelijk ook op na een aantal meters omdat dat te vermoeiend was. Gelukkig wint de aanhouder en is hij toch met de sleeplift boven gekomen.

Ik plas weer bijna in mijn broek als ik er aan denk zeg :-)

Ik zie Snowworld Zoetermeer 1x voorbijkomen in de reacties, en deze liften zijn ook van Poma, maar doordat ze al aan de kabel vastzitten en ook dat veersysteem hebben, lanceren ze je dus niet zo snel, maar dat zou voor mij als gevorderde skier toch niets uitmaken, hoe sneller hoe beter! ;-) Komt natuurlijk ook omdat die opstapplaats niet sneeuwvalafhankelijk is, en het zo optimaal mogelijk gebouwd is. Vind het opzich prima liften, maar als ze iets sneller zouden zijn, dat zou ik helemaal niet erg vinden. Maar om nog even voort te borduren over dat lanceren van sleepliften… dit was vroeger met de eerdere generaties anker sleepliften soms ook het geval! zeker in het geval dat de kabel van staal is gemaakt ipv nylon. Wij hadden zo’n lift van Swoboda (Een skiliftmerk dat je tegenwoordig bijna nooit meer tegenkomt (SSG) Volgens mij maken ze alleen nog maar losse gondelbakjes. Maar goed, wij hadden 2 Swoboda sleepliften in Walchsee op de Amberg, en de linkse van de 2 (de oudste denk ik) die was nooit druk, hoe zou dat nu toch komen vroeg ik me af. Nou het antwoord was duidelijk. Aan het begin was het vrij steil, de staalkabels waren eigenlijk versleten, en soms ook te kort. De lift tilde kleine kinderen (zoals ikzelf) regelmatig af en toe, een stukje op, tot een paar cm, boven het sneeuwdek. Een andere goede reden was, dat de piste daar te moeilijk was om als blauwe oefenpiste te fungeren. Later in 1985 zijn beide liften door 1 enkele (op de plaats van de andere veel fijnere en veel beter onderhouden lift) Doppelmayr sleeplift vervangen.

Deze liften worden door mij en mijn ski-gezelschap al jaren schaamliften genoemd, vanwege de ‘liftende’ werking… Na zo’n lift ski ik voor mijn gevoel altijd oude stijl, met ski’s stijf tegen elkaar, naar beneden.

Heb ooit inderdaad al de uitleg gehad dat deze liften top zijn voor hele stijle stukken en relatief makkelijk verplaatsbaar op glaciers ect. Overigens ken ik ze ook alleen maar van gekke plekken waar je van te voren al wordt gewaarschuwd dat je als beginner weg moet blijven. De liften zelfs zijn over het algemeen voorzien van het predikaat ‘teleski difficile’. Oke, behalve die lift midden in Tignes, maar dat was 20 jaar geleden, dus mag hopen dat die weg is.

Hele andere discussie, maar misschien niet voor hier; In oostenrijk zijn de liften over het algemeen vele malen luxer (kap, verwarming, ect.), maar met name in La Plagne heb ik altijd het gevoel dat de liften heel veel sneller gaan. Is dit alleen een gevoel? Wellicht uberhaupt het idee dat ik in Oostenrijk altijd het gevoel heb een lift te nemen en min of meer dezelfde afstand te skien, terwijl in frankrijk de liften over een stijle helling gaan en vervolgens leiden naar een langere afdaling? kort door de bocht; fijn die luxe liften in Oostenrijk, maar zit er teveel in de lift?

Sommige mensen houden niet van sleepliften, maar voor mij horen ze helemaal bij het skieën, ankerliften horen dan weer bij Zwitserland. Het zou maar saai zijn als ze zouden verdwijnen, en voor het lanceren bestaan er idd technieken om dat te voorkomen, zoals iemand hierboven al uitlegde.
Het grootste voordeel van sleepliften is wel dat ze minder storend zijn in het landschap. De mooiste plekjes in een skigebied zijn meestal net die plekjes waar enkel sleepliften zijn.

Ik ski al ruim twintig jaar; maar ik had nog nooit van een koppelbare sleeplift gehoord (en ik ben er blij mee :)

Een kort sleepliftje in een uithoek vind ik niet zo erg; maar geef mij verder maar een stoeltjeslift. Lekker relaxed.

Ik ski al ruim twintig jaar; maar ik had nog nooit van een koppelbare sleeplift gehoord (en ik ben er blij mee :)

Daffie op 16 feb 2018 09:33

Zelfs in Snowworld Landgraaf hebben (of hadden) ze er 1. Rechts van de stoeltjeslift van onder af gezien.

Ik weet nog van jaren geleden in La Norma dat snowboarders niet eens mee mochten in zo’n poma schietlift. De Norma 1 en 2 waren van dit soort liften.

Zelf vind ik een sleeplift in elke vorm wel leuk om zo tussendoor eens te pakken.

Zelfs in Snowworld Landgraaf hebben (of hadden) ze er 1. Rechts van de stoeltjeslift van onder af gezien.

RFKANGOO op 16 feb 2018 10:44

De sleepliften in Landgraaf zijn niet koppelbaar. Ik kom er nu toch al een jaar of zeven regelmatig, dus dan moet het toch al een hele tijd geleden zijn…

Zelfs in Snowworld Landgraaf hebben (of hadden) ze er 1. Rechts van de stoeltjeslift van onder af gezien.

RFKANGOO op 16 feb 2018 10:44

De sleepliften in Landgraaf zijn niet koppelbaar. Ik kom er nu toch al een jaar of zeven regelmatig, dus dan moet het toch al een hele tijd geleden zijn…

Morzel op 16 feb 2018 16:50

Zou goed kunnen dat die lift al weg is hoor. Ben er al ff niet meer geweest.

Ik kwam dit filmpje ook tegen op youtube ;-)

Ik werk ook met zo’n lift. Het ligt vaak aan het onderhoud van de veer. Deze moeten continu worden ingevet met spray. Doe je dat niet krijg je een stugge of niet goed werkende veer. Wat al is aangegeven is dat het lifttrassee ook erg bepalend is.

Verder over de trucks van die gasten in zo’n lift. Die brengen alle passgiers in gevaar. Een kabel kan daardoor afsporen. bij een beetje pech valt de kabel tot op de grond en kan met een grote kracht neerslaan. Als je zo’n kabel dan in je nek krijgt…
Dat kan door slecht werkende zekeringen wanneer het de-ising van de zekeringen in de masten is nagelaten, de lift komt daardoor niet meteen tot stilstand na een afsporing . Verder kan een afsporing tot vele uren stilstand leiden. Erg verveldend voor de honderden andere betalende gebruikers. Materiaalschade kan oplopen tot wel 1000 Euro. Verdere economische schade is dan nog niet meegeteld. Bij mij krijgen dit soort gasten 1 waarschuwing. Bij een tweede keer zijn ze hun pas kwijt. Bij een volgende keer volgt een seizoens ban.

Over deze liften: voordeel is dat deze liften veel meer windbestendig zijn dan ankers og schotelliften met vaste klemmen. Deze meebrengers kunnen namelijk niet vast komen te zitten door wind. Wat voor veel situaties een uitkomst is. Daarmee is dat wel het enige voordeel wat mij betreft. Echter als het zo hard waait is skiien zoizo niet echt mogelijk.

Deze liften zijn veel meer onderhoudsgevoelig dan b.v. T-bars uitlijning is veel werk, vervangen van onderdelen is zwaar lomp en onhandig. Pas latere versies is gedacht aan degene die moet werken met onderhoud. Veel van deze liften hebben namelijk geen borging voor takels etc. of veilige loopplatformen. Terwijl doppelmayr daarin bij oudere liften al veel beter in was.
@Roel ter aanvulling: in dat filmpje mist de borgpin waardooor de bevestigingspal los is geraakt. Kwestie van goed borgen en goed controleren voor inbedrijfstellen.

Ik bedoel natuurlijk @Rogier ;)

Volgens mij is het een grap met opzet @Martijn. ;-)

@Rogier idd. was alweer laat voor me, niet scherp. maar ik hab dit zelf vorig seizoen bijna exact zo meegemaakt. En dat was geen grap. Toen ging ie los na n meter…nu controlleren we alles heel precies. Haha