Hard & ongecontroleerd

De opmerking van Morzel ging met name over het rekening houden met anderen. Nou ben ik al twee keer ondersteboven geskied, juist omdat ik rekening hield met anderen voor me terwijl een onbenul achter me dat niet deed. Om niet aangeskied te worden kun je beter zelf gaan knallen (gecontroleerd). Maar alleen als er niemand voor je is natuurlijk.

Uit dezelfde serie als bovenstaande link:
http://www.snowchamps.nl/nieuws/hit-run-op-de-piste-groot-pr…

“Bovendien vermoed ik dat voor velen een objectieve technische evaluatie van hun kunnen wel eens zou kunnen tegenvallen. We heten niet voor niets toeristen ?.”

Dit zei Morzel en refereer ik aan, mateloze zelfoverschatting van velen van eigen kunne en onderschatting hoe snel 80 km/u werkelijk is met alle gevolgen vandien.

Maar als jij wilt ‘knallen’ en dat wel beheerst, prima

Gang is alles remmen is voor mietjes…

Ik denk niet dat er uberhaupt veel mensen zijn de de 80 km/h écht constant op een veilige manier halen.

Tuurlijk zegt je skitracker dat (en wat is er stoerder om wat je tracker aangeeft keihard door het restaurant te roepen?), maar op je GPS zit ook wel degelijk een foutmarge. Omdat het over je topsnelheid hebt, is de kans dat dit een maximale uitschieter naar boven is erg groot over een dag.

Ik heb geen idee wat de werkelijke getallen zijn, maar stel je GPS meet elke seconde en kan er twee meter per meting naast zitten over de lengte van de piste (de schuine zijde van de driehoek). Dan kan je boven twee meter ‘te weinig’ gemeten hebben en beneden twee meter ‘te veel’. Bij een snelheid van 80 km/h leg je zo’n 22,2 meter per seconde af. De maximale meetfout is 4 meter te veel (boven plus beneden), dus dit kan ook zomaar 18,2 meter geweest zijn. Dat is eigenlijk een snelheid van 65,6 km/h.
Bij deze afwijking van je GPS zou je pas écht 80 km/h gaan als je die 22,2 meter afgelegd zou hebben mét de maximale foutmarge eraf. dus 26,2 meter in een seconde. dan zou je tracker 94,4 km/h aan moeten geven.

Overigens denk ik ook niet dat iemand als Linsey Vonn (om even iemand te niemen die dat wél zou kunnen) de piste af zal knallen met 80 km/h. Veel te risicovol, hoe goed je ook kunt skiën. Je bent niet alleen afhankelijk van je eigen kunnen maar ook van de staat van de piste, het weer en vooral van wat anderen kunnen. Op een mistige of hobbelige maar lege piste zullen weinig mensen constant die 80 km/h halen. Ik denk/hoop eigenlijk minder dan 10 op dit forum. Waarvan een deel van die mensen de risico’s helaas verkeerd inschat.

Ik ski altijd heel rustig en beheerst. Kan gewoon enorm genieten van omgeving en het bezig zijn, dat de snelheid mij geen moer uit maakt. Ik heb wat minder zicht, waardoor bulten etc. lastig in te schatten zijn, waarop ik mijn tempo moet aanpassen. Nu waren we afgelopen januari in Skiwel/kitzski en ik was lekker aan het toeren, ritme was fijn en voor mijn doen ging ik nog best snel. Er komt op een gegeven moment een vrouw heel kort langs mij heen, ik schrik iets en denk nog, joh het is rustig op de piste, kun je niet wat meer afstand nemen. Ik heb het nog niet gedacht of mevrouw gooit haar ski’s om en gaat stil staan, midden voor mij!!! Kon haar nog net ontwijken en ging hierdoor bijna zelf op mijn smoel. Je kunt wel nagaan dat ik haar niet al te vriendelijk heb bedankt. Eerst voorbij komen heel kort en dan op de rem midden op de piste!!

Ook viel mij de hoeveelheid aan helikopters mij op in deze week. In kitzbuhel hebben we in 1 uur er 3 zien aanvliegen, krijg er altijd kriebels van in de buik en zijn het gebied toen uit gegaan. Elke dag wel meerdere voorbij zien komen, terwijl het gemiddelde niveau wat er op de piste aan het rond toeren was wel hoog was voor mijn idee. Vraag mij tot de dag van vandaag nog steeds af wat hiervan de reden was.

@Draak, je uitleg klopt niet helemaal. Misschien dat de eerste GPS-en vroeger maar eenmaal per seconde hun positie bepaalden, maar tegenwoordig is dat 5 of 10 keer per seconde. De afwijking van mogelijk meerdere meters klopt wel, maar meestal is die afwijking of vrij continue, of een korte uitschieter. Als hij er continue x meter naast zit, dan merk je daar qua snelheidsmeting helemaal niets van. En als er een uitschieter is, dan zie je dat gewoon in de meetwaarden. Je hebt wel gelijk dat je niet naar sec. de max. snelheid moet kijken, want 1 uitschieter kan al een enorme piek geven.
Als ik mijn GPS-snelheden bekijk na het skiën van een piste, dan zie ik de snelheid stabiel oplopen tot de max. snelheid. Daar zit nog geen hele km/h fout in. Op een gemiddelde Franse blauwe piste haal je dan vrij makkelijk een snelheid van rond de 80 km/h. Gewoon parallel recht naar beneden sturen en niet bang zijn om te vallen ;)

@Draak, je uitleg klopt niet helemaal. Misschien dat de eerste GPS-en vroeger maar eenmaal per seconde hun positie bepaalden, maar tegenwoordig is dat 5 of 10 keer per seconde. De afwijking van mogelijk meerdere meters klopt wel, maar meestal is die afwijking of vrij continue, of een korte uitschieter. Als hij er continue x meter naast zit, dan merk je daar qua snelheidsmeting helemaal niets van. En als er een uitschieter is, dan zie je dat gewoon in de meetwaarden. Je hebt wel gelijk dat je niet naar sec. de max. snelheid moet kijken, want 1 uitschieter kan al een enorme piek geven.
Als ik mijn GPS-snelheden bekijk na het skiën van een piste, dan zie ik de snelheid stabiel oplopen tot de max. snelheid. Daar zit nog geen hele km/h fout in. Op een gemiddelde Franse blauwe piste haal je dan vrij makkelijk een snelheid van rond de 80 km/h. Gewoon parallel recht naar beneden sturen en niet bang zijn om te vallen ;)

Martin7182 op 22 feb 2017 21:34

Goeie GPS chipsets maken gebruik van een Kalman filter die de positiegegevens combineert met de dopplerverschuiving van de signalen waardoor de snelheid best accuraat kan worden gemeten. De implementatie daarvan in een smartphone is natuurlijk nog een ander verhaal…

Enerzijds zijn de chipsets en antennes in smartphones minder performant dan die van gespecialiseerde toestellen omdat er gewoon geen plaats voor is (bovendien is de signaalkwaliteit niet enkel afhankelijk van het ontvangen/zien van satellieten, maar ook van de interferentie van lokale stoorzenders in het toestel zelf). Anderzijds zitten er wel vaak meer sensoren in de doorsnee telefoon (accelerometer, gyroscoop, kompas, barometer, …) die het dan weer mogelijk maken om de kwaliteit van de mindere GPS-data (wederom via Kalman filters) op te krikken. Het klassieke probleem is dan dat je bij deze filters moet gaan kiezen voor wat je optimaliseert: ga je voor een signaal dat snel reageert maar gevoelig is voor pieken, of voor een signaal dat stabieler evolueert maar minder real-time accuraat is… Bovendien zouden deze filters nog eens aangepast moeten worden voor elk type telefoon, rekening houdend met de eigenschappen van de GPS-ontvanger en de beschikbare extra sensoren. In realiteit gebeurt dat zo goed als nooit, en krijgt iedereen een niet erg avontuurlijke standaardimplementatie die redelijke waardes genereert voor een doorsnee toestel en een stabiele acceleratie (zo werk het toch bij Android, van Apple weet ik niet genoeg om er iets zinnigs over te zeggen).

Kortom: zolang je acceleratie+richting niet erg veranderlijk is en je toestel niet op een plaats zit waar het heel weinig ontvangt of enorm gestoord wordt, zullen de uitgemiddelde actuele snelheidsmetingen niet ver van de actuele waarheid liggen (maar misschien wel wat achterop hinken). Op het ogenblik dat je acceleratie en of richting snel gaat variëren, gaan de actuele snelheidsmetingen minder precies zijn. Hoe pieken worden opgevangen hangt af van app tot app, en niet iedereen heeft voldoende expertise in huis om dat correct te doen.

Bedankt voor je toelichting @Morzel! Het helpt natuurlijk ook niet echt als je je snelheid meet met een apparaat in je jas- of broekzak. Je schermt zo ongeveer al de helft van de beschikbare satellieten af. De reden dat ik denk daar geen last van te hebben is dat ik een losse gps op mijn helm heb gemonteerd, gekoppeld met een camera, wat software en een dvr die in m’n jaszak zit. Ik kan dus nadien alle snelheidswaarden terugzien i.p.v. alleen de pieken. Er zit wel eens een klein piekje tussen, maar die filtert mijn hersenen er dus uit ;)

Ik erger me vooral aan die mensen die van die ongecontroleerde bochtjes maken en die zo ineens van richting veranderen. Soms wil ik gewoon even mijn snelheidsrecord verbreken, maar dat zit er helaas niet altijd in omdat je dan vol in de ankers voor die mensen moet. Laatst moest ik ook met 100 km/h vol in de ankers, omdat zo’n gek de piste in één keer overstak.

@Pieter771 voor de reacties op jouw post: lees pagina 1 t/m 7 nog even :)
Of doen we met z’n allen gewoon nog een rondje van 8 pagina’s ergenissen en commentaar? ?

@pieter771

@Hessel Misschien leuk om de zomer mee door te komen :-)

@Hessel Ik zal wel eens de mening willen horen van die mensen die ervoor zorgen dat ik mijn record niet kan verbreken, omdat zij van die ongecontroleerde bewegingen maken.

Die mening vind ik niet zo interessant. Ik heb er tijdens mijn recordjacht ook eigenlijk niet zo’n last van, omdat ik die mensen al voorbij ben voordat ze van richting veranderen :D

@Hessel Heb je dan wel minimaal 10 meter afstand gehouden toen je diegene inhaalde? Want anders ben je fout bezig.

@Joostw Nee, twee tot vijf meter. Ik had ergens gelezen dat dat genoeg is. Ik ben zelfs terug omhoog geskied om het na te meten.

Ik erger me vooral aan die mensen die van die ongecontroleerde bochtjes maken en die zo ineens van richting veranderen. Soms wil ik gewoon even mijn snelheidsrecord verbreken, maar dat zit er helaas niet altijd in omdat je dan vol in de ankers voor die mensen moet. Laatst moest ik ook met 100 km/h vol in de ankers, omdat zo’n gek de piste in één keer overstak.

pieter771 op 28 feb 2017 19:55

Aah kom op @pieter771 beter anticiperen jonguh, niks aan de hand man

@pieter771 jij geeft ook geen gas en die snowboarders zitten altijd in de weg

Ik erger me vooral aan die mensen die van die ongecontroleerde bochtjes maken en die zo ineens van richting veranderen. Soms wil ik gewoon even mijn snelheidsrecord verbreken, maar dat zit er helaas niet altijd in omdat je dan vol in de ankers voor die mensen moet. Laatst moest ik ook met 100 km/h vol in de ankers, omdat zo’n gek de piste in één keer overstak.

pieter771 op 28 feb 2017 19:55

Aah kom op @pieter771 beter anticiperen jonguh, niks aan de hand man

mv op 28 feb 2017 22:15

100 is zo hard nog niet, daarmee ga je na de wintersport toch echt niet kunnen uitpakken maandag op de zaak :D

(Ik werd overlaatst door een verkoper in de skiwinkel geholpen die beweerde soms met 180 naar beneden te gaan)

@DavidW Ja dat is ook niet zo moeilijk in een auto bergafwaarts… Op ski’s ga je dat never nooit niet redden. Tenzij je super aerodynamisch bent op een strak geprepareerd helling van minsten 45 graden. Mooie praatjes die van die vent in de skiwinkel dus.

@DavidW daarom ga ik ook maar geen 100 op m’n sneeuwplank

Laatst moest ik ook met 100 km/h vol in de ankers, omdat zo’n gek de piste in één keer overstak.

pieter771 op 28 feb 2017 19:55

100 km/h terwijl er ander publiek op de piste was, wie is hier nu de gek? Als je op snelheid niet goed kunt uitwijken dan ga je hard & ongecontroleerd, dus wat dat betreft is je bijdrage wel perfect on-topic.

Gelukkig heb ik een GPS die ooit als max snelheid 347 km per uur heeft gemeten. :)
Jullie begrijpen die max waarde heb ik nooit gewist…

Maar 180 op de pistes, of met de auto op een bergweg, dat vind ik bijzonder knap :-)

Laatst moest ik ook met 100 km/h vol in de ankers, omdat zo’n gek de piste in één keer overstak.

pieter771 op 28 feb 2017 19:55

100 km/h terwijl er ander publiek op de piste was, wie is hier nu de gek? Als je op snelheid niet goed kunt uitwijken dan ga je hard & ongecontroleerd, dus wat dat betreft is je bijdrage wel perfect on-topic.

Martin7182 op 28 feb 2017 22:52

Ik betaal ook voor mijn skipas dus ik wil gewoon een recordje kunnen zetten zonder dat mensen mij in de weg zitten.

Laatst moest ik ook met 100 km/h vol in de ankers, omdat zo’n gek de piste in één keer overstak.

pieter771 op 28 feb 2017 19:55

100 km/h terwijl er ander publiek op de piste was, wie is hier nu de gek? Als je op snelheid niet goed kunt uitwijken dan ga je hard & ongecontroleerd, dus wat dat betreft is je bijdrage wel perfect on-topic.

Martin7182 op 28 feb 2017 22:52

Ik betaal ook voor mijn skipas dus ik wil gewoon een recordje kunnen zetten zonder dat mensen mij in de weg zitten.

pieter771 op 28 feb 2017 23:02

hebben jullie soms een banaan in jullie oren? voor deaerodynamica

@DavidW Ja dat is ook niet zo moeilijk in een auto bergafwaarts… Op ski’s ga je dat never nooit niet redden. Tenzij je super aerodynamisch bent op een strak geprepareerd helling van minsten 45 graden. Mooie praatjes die van die vent in de skiwinkel dus.

Joostw op 28 feb 2017 22:41

Ja zover was ik ook al ;) Ik zette het niet voor niks tussen ( )

Ben zelf opgestapt nadat ie toegaf nooit Stöckli geskied te hebben nadat hij een half uur voordien had verkondigd dat het regelrechte rommel zou zijn.

Gelukkig heb ik een GPS die ooit als max snelheid 347 km per uur heeft gemeten. :)
Jullie begrijpen die max waarde heb ik nooit gewist…

Maar 180 op de pistes, of met de auto op een bergweg, dat vind ik bijzonder knap :-)

Rogier op 28 feb 2017 22:57

Geloof er ook helemaal niks van. Dingen opblazen is nu eenmaal de taak van een verkoper ;)

Mijn iSkitracker heeft ook gezegd dat ik ooit een piek van 188 km/uur heb bereikt in Les Trois Vallées. En natuurlijk geloof ik dat meteen. Maar ongecontroleerd is dat nooit geweest uiteraard. Ik zou niet durven.

Als iemand het wél had gecontroleerd, was al snel aan het ligt gekomen dat het niet klopte…

Gelukkig heb ik een GPS die ooit als max snelheid 347 km per uur heeft gemeten. :)
Jullie begrijpen die max waarde heb ik nooit gewist…

Maar 180 op de pistes, of met de auto op een bergweg, dat vind ik bijzonder knap :-)

Rogier op 28 feb 2017 22:57

Ik heb ooit een keer 1136 km/u gehaald, in de stoeltjeslift nog wel.
Sindsdien vertrouw ik niet meer zo op de maximumsnelheden die worden weergegeven…

Ik heb laatst een topsnelheid gehaald van ongeveer 259km p/u volgens m’n tracker. Gemiddelde snelheid was 186 km p/u en hoogteverschil 4400 meter. Ik heb geen enkele reden om te twijfelen of deze waardes niet correct waren.

Note: deze waardes heb ik gerealiseerd gedurende de helikoptervlucht naar het ziekenhuis :-O